«Откуда есть пошла земля русская?»

Валерий Сучков аватар

Кто мы есть? Все мы родом из прошлого... История нашего народа- это история становления каждого из нас, как личности...

С этого вопроса начинается один из древнейших документов русской истории, - летописный свод, вошедший в историографию как «Повесть временных лет».  Этому учат в 5 классе наших детей. "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью.... Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». ...и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля".

То есть, пригласили германских варваров (викингов), в свое время, разоривших Рим, володеть собой. И с тех пор племенные народы, которых варяги считали своими и стали прозываться русскими, - варяжскими..... Кажется, поэтому, русский, это не национальность, как обычно принято у других народов, не имя существительное, -прилагательное, - все племена и земли, котрые подчиняли себе Рюриковичи, они называли русскими.

После смерти Рюрика в 879 г. новым князем провозглашен малолетний сын Рюрика Игорь (Ингвар), а фактическим правителем стал военачальник, князь Олег. В 882 г. Олегом был захвачен Киев, а местные князья Аскольд и Дир (тоже варяги) - убиты. И в Киев перенесена столица нового государства, которое получило название «Киевская Русь».

Но к началу XIII века это новообразование разделилось на несколько независимых княжеств. Семья Рюриковичей делила свои русские земли, как хотела и ставила во главе каждой "делянки" своего брата, сына.... "Киевская Русь", как протогосударство, перестало существовать. (Протогосударство- это уже и не дикое племя, но еще и не государство).

Из состава одного из таких княжеств, Влодимирского в 1236 году выделилось Московское. И только к концу 1505 года Иван Третий  подчинил себе новгороские, тверские, рязанские, ростовские, ярославские земли, - стал самодержцем нового протогосударства, - российского. А его внук, Иван Грозный, повелел в 1547 году величать себя "царем всея Руси". Киев, Чернигов - входили в состав Княжества Литовского. (карта).

 «Российская империя», как название страны, впервые появляется  в инструкции киевскому таможенному поручику Залесскому от 10 марта 1723 года. Петр Первый присвоил себе титул Императора.... Но, понятие «Российская империя» было использовано в законах лишь несколько раз в марте 1723 – январе 1724 годов, причем во всех тех значениях, в каких употреблялось ранее понятие «государство»: как монаршая власть, как государственная территория и как вся страна.

Темы публикации: 

Комментарии

Валерий Сучков аватар

Так, кто эти племенные народы, отдавшие себя во владение варягам?

Весь — прибалтийско-финское племя, от которого происходят вепсы и частично карелы. Племя занимало территорию Межозёрья: между озёрами Нево, Онего и Белым и далее на юг.

Чудь — собирательное древнерусское название ряда племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы (ср. водь, весь, сумь, емь) финно-угорской общности.

Кри́вичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.
Слове́не (и́льменские словене) — восточнославянское племя, жившее в конце IX века в бассейне озера Ильмень и в верхнем течении реки Молога.

Валерий Сучков аватар

Русские, это больше угро-фины и татары, чем славяне....

Александр Валов аватар

Викинги – это Скандинавия и Дания, а не Германия. Но летописи пишут для управления толпой, на деле же никого, конечно, не приглашали, викинги скорее завоевали местные племена, как и англичан в свое время.

Котенко Геннадий аватар

В ту эпоху могло быть только  завоевание. Никого не приглашали. Пришли с огнём и мечом. Держали в страхе. Разные банды ещё и воевали друг с другом, кому больше достанется людей работящих, и земель поплодородней. До самой гибели империи в крови владельцев земель русских, кровей русских практически не было. Хотя после падения империи возможно тоже.

Валерий Сучков аватар

Геннадий! Вы же читаете документ, - лотописи, то, что в учебниках школы записано: "...И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью.... Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».

Александр Валов аватар

Летописи пишут победители.

Даже представить невозможно, как целый народ, который еще не был един, как следует из той же летописи, приглашает каких-то варваров, говорящих на другом языке.

Валерий Сучков аватар

Других источников, ведь, нет.....кроме летописей у нас, русских....

Александр Валов аватар

У русских вообще всего одна летопись с тех времен, а в Европе их десятки, если не сотни. 

Владимир Кутиков аватар

Загляните в список экстремистских материалов минюста РФ.

Котенко Геннадий аватар

Валерий, народы населяющие наши земли занимались земледелием и были кротки. Найдёте легко у Ключевского. Они что куда-то путешествовали? Нет. Варяги, которые правили здесь передрались между собой. Послали гонцов на родину. Оттуда пришли новые. И в Киев тоже,варяги новгородские пришли, убив правивших там ранее варяг киевских. Оккупанты с севера, решали кто и как будет править.

Валерий Сучков аватар

Викинги (норманны), морские разбойники, выходцы из Скандинавии, совершавшие в 9-11 вв. походы протяженностью до 8000 км, может быть, и на большие расстояния. Эти дерзкие и бесстрашные люди на востоке достигали границ Персии, а на западе - Нового Света. Слово "викинг" восходит к древненорвежскому "викингр". Относительно его происхождения существует ряд гипотез, наиболее убедительная из которых возводит его к "вик" - фиорд, бухта. Слово "викинг" (букв. "человек из фиорда") применялось для обозначения разбойников, которые действовали в прибрежных водах, прячась в укромных бухтах и заливах. В Скандинавии они были известны задолго до того, как приобрели дурную славу в Европе. Французы называли викингов норманнами или различными вариантами этого слова (норсманны, нортманны - букв. "люди с севера"); англичане всех скандинавов без разбора называли датчанами, а славяне, греки, хазары, арабы именовали шведских викингов русью или варягами. ...Викинги были последними германскими варварами-завоевателями....". Отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5852

Александр Валов аватар

Впрочем, викинги и германцы верили в Одина и вальхаллу. Просто северные племена дольше сохраняли свои верования, а германцы быстро попали под влияние Рима, в котором и зародилось христианство.

Владимир Кутиков аватар

На карте вижу Крымское ханство. Интересно,в какой период времени данная территория именовалась Тавридой, что за название такое Таврида?

Владимир Кутиков аватар

И что там Блок говорил про скифов? Где они обитали,куда делись,кого можно считать их потомками?

Валерий Сучков аватар

Про влияние на русскую культуру "Зоотой Орды"- отдельная тема.... Становление российской государственности происходило во многом под игом монгол.... "Князья Иван Данилович Калита и его сын, Иван Иванович Красный получали ярлыки на великое княжение у Хана Золотой Орды и выплачивали ему дань. Великий Князь Иван Васильевич (1440-1505), прозванный Великим, - объединитель земель русских, ярлык на княжение уже не получал, но дань в начале своего Царствования все-таки выплачивал и Царем изредка именовался, но только во внешних письмах и документах, направляемых за границу...".

 

Лариса Шихматова аватар

Никакого татаро - могольског ига не было - это выдумка немецких историков, которым Ломоносов морды бил.

Лариса Шихматова аватар

Послушайте кандидата исторических наук.

https://www.youtube.com/watch?v=B4sDU4uvpcQ

Олег Лазуров аватар

Скифы - ираноязычные племена, обитавшие и в наших (сочинских ныне) землях. Потомков у них не осталось - готы (опять же германские племена)  разбили их царство, и скифы растворились среди многих других племён.

Владимир Кутиков аватар

Для евреев сакральная территория -это Иерусалим. Есть ли сакральные земли у руских?

Котенко Геннадий аватар

От большого ума - большие печали. Если придерживаться букве летописей, то народы населяемые территорию нынешней России - ни разу не славяне. Рубежи переселения славян из Центральной Европы ограничились землями черниговскими, полоцкими и изборскими. Пропаганде, цель которой задурить Вам мозги, такая история не нужна. Придумают для Вас сакральную.

Валерий Сучков аватар

Гкннадий! Обычно принято свои суждения подкреплять ссылками на источники. Особенно в такой больной теме "кто мы"?

Например, центр Гумилева публикует и такие версии: "...Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, — это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов". http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

Котенко Геннадий аватар

Валерий, я это всё знаю. У нас даже нет спора. Мы утверждаем одно и то-же.

Владимир Кутиков аватар

Центр Гумилева -как-то обще.Клёсов -более конкретно.

Александр Валов аватар

Геннадий, если верить генетикам, небольшая группа переселилась сюда из Азии, скорее всего после ледникового периода. Сегодня отличительный признак славян  - это галогруппа «R1a».

Котенко Геннадий аватар

Я верю в генетику. Генетика даст возможность предупреждать и бороться с многими болезнями. Попутно позволяет узнать свою родословную. Но борьба с болезнями, здорово повысит продолжительность жизни. И тут складывается впечатление, что это никому не надо. Скорее наоборот. Смотрите. Полный анализ стоит в России 40-50тыс.руб., в Европе всего 100евро. Естественно все европейцы знают свою гаплогруппу, генетические болячки и пр. И естественно территория России большое белое пятно. И чтобы оно и дальше оставалось белым, придуман закон, который запрещает перевозить наши анализы через границу. Наша слюна стала стратегическим товаром. 

Валерий Сучков аватар

И веру христианскую- тоже викинги "поменяли"..... Владимир "Красно солнышко"..

В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: „Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: „Какова же вера ваша?». Они же ответили: „Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том», и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть». Потом пришли иноземцы из Рима и сказали: „Пришли мы, посланные папой», и обратились к Владимиру: „Так говорит тебе папа: „Земля твоя такая же, как и наша, а вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера – свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги – просто дерево». Владимир же спросил их: „В чем заповедь ваша?». И ответили они: „Пост по силе: „если кто пьет или ест, то все это во славу Божию», – как сказал учитель наш Павел». Сказал же Владимир немцам: „Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого». Услышав об этом, пришли хазарские евреи и сказали: „Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля». И спросил Владимир: „Что у вас за закон?». Они же ответили: „Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу». Он же спросил: „А где земля ваша?». Они же сказали: „В Иерусалиме». А он спросил: „Точно ли она там?». И ответили: „Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам». Сказал на это Владимир: „Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?».
Затем прислали греки к Владимиру философа, так сказавшего: „Слышали мы, что приходили болгары и учили тебя принять свою веру; вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они сверх всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморры, на которых напустил Господь горящий камень и затопил их, и потонули, так вот и этих ожидает день погибели их, когда придет Бог судить народы и погубит всех, творящих беззакония и скверное делающих. Ибо, подмывшись, вливают эту воду в рот, мажут ею по бороде и поминают Магомета. Так же и жены их творят ту же скверну, и еще даже бoльшую…». Услышав об этом, Владимир плюнул на землю и сказал: „Нечисто это дело»......   И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, ... и сказал Владимир горожанам: „Если не сдадитесь, то простою и три года». Они же не послушались его, Владимир же, изготовив войско свое, приказал присыпать насыпь к городским стенам. И когда насыпали, они, корсунцы, подкопав стену городскую, выкрадывали подсыпанную землю, и носили ее себе в город, и ссыпали посреди города. Воины же присыпали еще больше, и Владимир стоял. И вот некий муж корсунянин, именем Анастас, пустил стрелу, написав на ней: „Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока». Владимир же, услышав об этом, посмотрел на небо и сказал: „Если сбудется это, – сам крещусь!». И тотчас же повелел копать наперерез трубам и перенял воду. Люди изнемогли от жажды и сдались. Владимир вошел в город с дружиною своей и послал к царям Василию и Константину сказать: „Вот взял уже ваш город славный; слышал же, что имеете сестру девицу; если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу». И, услышав это, опечалились цари, и послали ему весть такую: „Не пристало христианам выдавать жен за язычников. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное восприимешь, и с нами единоверен будешь. Если же не сделаешь этого, то не сможем выдать сестру за тебя». Услышав это, сказал Владимир посланным к нему от царей: „Скажите царям вашим так: я крещусь, ибо еще прежде испытал закон ваш и люба мне вера ваша и богослужение, о котором рассказали мне посланные нами мужи». И рады были цари, услышав это, и упросили сестру свою, именем Анну, и послали к Владимиру, говоря: „Крестись, и тогда пошлем сестру свою к тебе». Ответил же Владимир: „Пусть пришедшие с сестрою вашею и крестят меня». И послушались цари, и послали сестру свою, сановников и пресвитеров. Она же не хотела идти, говоря: „Иду, как в полон, лучше бы мне здесь умереть». И сказали ей братья: „Может быть, обратит тобою Бог Русскую землю к покаянию, а Греческую землю избавишь от ужасной войны. Видишь ли, сколько зла наделала грекам Русь? Теперь же, если не пойдешь, то сделают и нам то же». И едва принудили ее. Она же села в корабль, попрощалась с ближними своими с плачем и отправилась через море. И пришла в Корсунь, и вышли корсунцы навстречу ей с поклоном, и ввели ее в город, и посадили ее в палате. По божественному промыслу разболелся в то время Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что сделать. И послала к нему царица сказать: „Если хочешь избавиться от болезни этой, то крестись поскорей; если же не крестишься, то не сможешь избавиться от недуга своего». Услышав это, Владимир сказал: „Если вправду исполнится это, то поистине велик Бог христианский». И повелел крестить себя". А затем огнем и мечом принялся насаждать веру христианскую.... Верили наши предки в языческих богов, им повелели- в единого бога....  http://modernlib.ru/books/letopisec_nestor/povest_vremennih_let/read    
Александр Валов аватар

Валерий, верить каждому слову «Повести временных лет» все равно, что безоговорочно доверять Первому каналу. Не забывайте, что есть и другие источники, ведь летописи писали не только на Руси.

Валерий Сучков аватар

Верить никто не предлагает. Предлагают предьявить иные источники, в случае опровержения летописей.

Ни одной подлинной летописи по истории России не сохранилось. Все- переписаны.... Есть Новгородские берестяные грамоты. Но они, как документы, вызывают еще большие сомнения.... Не смотря на все заверения некоторых "специалистов" о том, что береста могла и не истлеть за века в особых усовиях Новгородчины....

"ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ" - общерусский летописный свод, составлен в Киеве во 2-м десятилетии XII в. Нестором. Редактировалась Сильвестром и др. Текст включает летописные своды XI в. и другие источники. История Руси в Повести временных лет» связана со всемирной историей и историей славянства. Положена в основу большинства сохранившихся летописных сводов.

Александр Валов аватар

Недавно проводили генетические анализы египетских фараонов и выяснили, что фараоны родом с Кавказа, мол, те в свое время прибыли в Египет и организовали целую династию, которая со временем объявила о своем божественном происхождении и стала управлять империей.

Так вот, если викинги и правили в свое время Русью, то это почти никак не отразилось на генетике славян (преимущественно это галогруппа «r1a»). Вот татаро-монгольское нашествие – да, а парочка завоевателей – вряд ли.

Валерий Сучков аватар

Кажется, спорить о генах- это еще "хуже", чем спорить о славянских корнях.... Нет же никакой разницы, если иметь ввиду культурный слой, какой состав крови.... Но огромнная "разница" в культурных корнях.... Если еще совсем недавно жрали людей, торговали людьми и верили в многобожие, то нельзя ожидать от совеременного русского качество личностной культуры в сравнении с европейской, например.....

Каждый из людей, открывающий глаза в этот мир, получает возможность овладеть знаниями своих предшественников. И это в огоромной степени зависит от его ближайшего окружения, - семьи, прежде всего.... Все мы стоим, в этом смысле, на плечах своих предков...

Александр Валов аватар

Многобожие у народов в крови, так к нему привыкли, что и иудаистский Яхве вдруг разделился на Отца, Сына и Святого духа.

Олег Лазуров аватар

Новгородские грамоты на бересте - это лишь бытовая переписка: вроде Верни долг, Продай корову, Приходи в гости. СМСки древние)  Исторической пользы от них почти ноль.

Валерий Сучков аватар

"Летопись — это исключительно русское явление. Мировых аналогов в литературе нет. Слово происходит от древнерусского «лето», что означает «год». Другими словами, летопись – это то, что создавалось «из года в год». Складывалась она не одним человеком и даже не одним поколением. В ткань современных авторам событий вплетались древние сказания, легенды, предания и откровенные домыслы. Трудились над летописями монахи". http://russian7.ru/post/russkie-letopisi/

Валерий Сучков аватар

А как вам нравиться качество веры наших верующих? Меня например, "убивает" наповал один только факт: веровали в многие Боги, пришел "князь "красное солнышко" и повелел верить в одного, заморского. И послушно же веруют....

А завтра придет другой князь... И опять будем верить в Бога, но другого? Яростно убеждая окружающих, что каждое слово в Писании- от самого Бога......

Олег Лазуров аватар

Карамзин в "Истории государства Российского" вообще не доверяет "Повести временных лет" считая её основанной на легендах и сказках.

Валерий Сучков аватар

Кажется, у нас, современников, больше оснований не доверять Карамзину.

Мнение: "Не внеся ничего нового в общее понимание русской истории, Карамзин и в разработке подробностей находился в сильной зависимости от своих предшественников". http://studbooks.net/579353/istoriya/karamzin_istorik 

Чего стоят его описание опричнины.....

Олег Лазуров аватар

Одно время меня очень интересовал вопрос происхождения русских. В процессе чтения литературы оказалось, что самой этой литературы (древних источников) так мало и они такие пространные, что на их основании можно много версий придумать. Углубляться в изучение с головой - это требует посвятить много лет вкрадчивому изучению всех версий и источников. Обычному человеку - не историку сложно разобраться.

Остаётся лишь выбрать версию, которая наиболее импонирует.

Я выбрал такую - финно-угры + варяги + различные славянские племена = русские.

Олег Лазуров аватар

"Киевская Русь" - это лишь название исторического времени, впервые появившееся в 19 веке. Фактически, такого государства никогда не существовало.

Валерий Сучков аватар

Да, есть и такое мнение. "Название «Киевская Русь» появилось в XIX веке в трудах Михаила Максимовича и других историков в память о главенстве Киева. Уже в самые первые века Руси государство представляло собой несколько обособленных княжеств, живших своей жизнью и вполне независимо. При номинальном подчинении земель Киеву Русь не была единой. Такая система была обычной для ранних феодальных государств Европы, где каждый феодал обладал правом собственности на земли и всех находящихся на них людей". http://maxpark.com/community/5134/content/3678642

Дурят нас и наших детей.....

Но дело, ведь, не в названии, - было одно непродолжительное время, - Рюриковичи обосновались в Киеве... Из этого совсем не следует, что Киев- центр первого государства у русских.....

Валерий Сучков аватар

Смысл в знании истории культуры своих предков для меня, это понимание постыдного факта: почему мы настолько несвободны и так грязно, аморально живем? Почему растеряли в веках, - в грязи и навозе свое человеческое достоинство? И все никак не можем его обрести? Ведь, не случайно в этом, самом цитируемом и древнем историческом источнике ("Повесть временных лет") история становления нашей нации начинается с такого странного шага, - пригласить ворогов владеть собой и править.....

Валерий Сучков аватар

Как не процитировать еще раз:""России нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение...
А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей".
(1847 год, из переписки Белинского и Гоголя)".
 

Валерий Сучков аватар

Летописи о князе Владимире "Красное солнышко"(Владимир Святославич - прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 (28) июля и в Соборах Галицких, Псковских, Киевских и Волынских святых:"Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини – Вышеслава, а еще от одной жены – Святослава и Мстислава, а от болгарыни – Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц...". http://modernlib.ru/books/letopisec_nestor/povest_vremennih_let/read

Котенко Геннадий аватар

Историю переписывают глазом не моргнув. Зачем пропагандистам извращенец-садист, если нужен креститель-святой. 

Владимир Кутиков аватар

В руском вопросе официальные историки РФ солидарны с историками СССР,романовской империи.Первоисточником для них является Шлёцер,Байер и компания.В настоящее время- время интенета доступны все версии руской истории.В том числе подходящие для позитивного планирования-программирования будущего.

Валерий Сучков аватар

Очевидно, кажется, одно: Россия развивалась только в зависимости от личности царей. И Россия развивалась, когда заимствовала европейскую культуру..... Когда эти два направления совпадали, - эпоха Петра, Екатерины, Алексадра Первого.....

 

Комментарии соцсети «в Контакте»