Совмещенная дорога «Адлер – Альпика-Сервис»

Редакция БлогСочи аватар

25 ноября в Сочи открыто движение по новой автомобильной дороге «Адлер – Альпика-Сервис». Автодорога проходит параллельно новым железнодорожным путям, где движение электропоездов началось еще 1 ноября. 

Общая протяженность автотрассы составила 48,2 километра. Большая ее часть приходится на мостовые и тоннельные сооружения. Всего при строительстве совмещенной дороги возведено 77 мостов – 37 железнодорожных общей протяженностью 19,5 км и 40 автодорожных протяженностью 14,6 км. Один из мостов на олимпийской трассе – вантовый. Общая протяженность 12 тоннелей составляет около 28 км.

Предлагаем Вашему вниманию фотографии совмещенной дороги «Адлер – Альпика-Сервис»…

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

Фото СК-МОСТ.

Темы публикации: 

Комментарии

Валерий Сучков аватар

Кто -нибудь может предложить версию: зачем в поселок Красная поляна аж, три дороги сразу? Особенно - ж/д? Неужели нельзя было хотя бы автотрассой обойтись в русле реки?

Дана Андреева аватар

Вы про жд дорогу у тех спросите, кто сейчас постоянно на ласточке ездит. До игр ещё время есть, а уже пишут, что вагоны забиты, сесть негде. Когда отменили из-за непогоды ласточку, то столько возмущений в инете было.

Никита Шариков аватар

В эти выходные ездили на ней от Сочи до Красной. В Аделере где-то на 2/3 заполнилась. А вот когда с поляны уезжали действительно забита вся была. Очень много людей пользуется ей. ЖД дорога гораздо больше людей может перевезти , нежели кучка автобусов. и гораздо быстрее, на некоторых отрезках до 120 разгоняется. Вагоны очень удобные и хорошие.

Валерий Сучков аватар

Какие есть предположения, сколько лет понадобиться для того, чтобы опоры этого моста занесло галечником и залило его водой?

Дана Андреева аватар

Будут чистить каждый год и всё нормально будет.

Людмила Ляпустина аватар

Валерий, ну всё вашему сердцу не мило. Как на свете живёте... без радости? А природа восстановится быстро, тут вы правы...

Валерий Сучков аватар

Это Вы так воспринимаете....   А я радуюсь неподдельно тому, что природа (не мы же с вами!) накажет обязательно.... У;же сейчас в это месте русло Мзымты изменилось из-за наносов опор вантового моста. И вода бъет в правый берег, активно его размывая....Создавая угрозу дорожному полотну и местному кладбищу.....

Нельзя такое варварство осталять безнаказанным!

Валерий Сучков аватар

Думаю, очень быстро придут к необходимости черпать наносы по всему изгаженному руслу Мзымты из-за тысяч искуственных препятствий на пути "твердгого стока". А после многолетних затрат по спасению никому не нужных инжереых сооружений - начнут, обязательно начнут сносить....

Дана Андреева аватар

А если не начнут, то повеситесь с горя? Что вы постоянно только предрекаете и радостно ждёте беды и неприятности? Ну и характер у человека. Чем хуже для других, тем лучше для него. Любая беда в человека радостный визг вливает.

Евгений Петров аватар

Чем хуже для других, тем лучше для него.

А я вижу, чем больше людей возмущается безобразиями, тем сильнее некоторые кидаются на защиту этих ну явных неудобств для граждан.              

Дана Андреева аватар

Вам лично какие неудобства от того, что появилась жд дорога и новая автомобильная трасса?

Евгений Петров аватар

А вам лично какое дело до "Ну и характер у человека" (с)? Меня чужие характеры не напрягают, вы представьте, если все такие, как вы! Со скуки помрете...

Дана Андреева аватар

Говорите, что не напрягают и сразу же заявляете, что со мной от скуки бы померли. Зато с вечно ноющим правозащитником веселились бы круглосуточно.

Валерий Сучков аватар

Даже если на минутку представить, что все, как один защитники убийства рек, озер, - живой природы, - своей собственной среды обитания, - сидят в ФСБ в спецотделе и тупо мочят каждого, кто отстаивает законы свой страны и права граждан на благоприятную среду.... Но такого, просто не может быть, чтобы они так откровенно позорили себя и свое ведомство.  Вывод один: это, действительно, настолько опустившиеся люди, что уже и не способны отличать плохое от хорошего. Вот они слышат: "Какие-то варвары растоптали требования водного законодательства, запрещающего не только стрить - находится в русле горных рек". Вот они видят: ООН в лице ЮНЕП признало экологическую техногенную катастрофу, - уничтожение экосистемы бассейна реки Мзымта. И понудило российскую сторону подписать специальную чрезвычайную декларацию, которая так и называется: "О ВОССТАНОВЛЕНИИ экосистемы бассейна реки Мзымта". 

И не смотря на столь вопиющее преступление и позорище, начинают кричать о том, как это хорошо убивать все живое, уничтожать экосистему (жизнь!) целого бассейна самой крупной у России реки Черноморского побережья... Зато под жопой мягко! 

 Худшего вреда и не придумаешь. Каждый, блин дешовый иностранец будет об этом писать: " В России, оказывается, так много дегенератов, для которых разрушение природной среды курортного региона, в котором они живут - это хорошо.... А плохо - это выполнять номы водоохранного законодательства, беречь и сохранять свою среду - здоровой.....

Дана Андреева аватар

Дом в котором вы живёте, тоже находится там, где раньше росли деревья в природе. Вы живёте в городе, который построен на месте, где когда-то была дикая природа.

 

Никита Шариков аватар

На теме защиты природы много кто пиарится. Кричат больше всех, пока ну дадут самим пачку денег, чтоб помалкивали. Вот и цель становится яснее. Помните историю про химкинский лес? Таже тема. Вопили вопили, а как оказалось сами защитнички и хотели урвать бабла побольше.

Валерий Сучков аватар

Эт уж было - все попытки испачкать Сучкова тупой темой зарабатывания на конфликтах с властью... Вы бы сами попробывали столь коемфортно-прибыльный бизесс на своей шкуре.... Прежде чем таку дурь писать....

Никита Шариков аватар

Ну тогда не ставьте под сомнение необходимость и труд людей, которые строили эти дороги. Чего язвить?

Ира Петрова аватар

Не видела ещё этой дороги. Спасибо.

Сергей Васильченко аватар

просматриваю блог часто... Редко позитив увидишь... Хотя, в последнее время даже Валов отмечает позитивные изменения в городе... Остальные напоминают бабулек у подъезда ... семечки и брюзжание... новая дорога - кривая, мост - не такой... и т.д. .....

 

Дана крепитесь..))) 

Сергей Васильченко аватар

Простите меня Петров, но почему мост это неудобство для жителей??? Или для Вас брод удобнее.))))??

Евгений Петров аватар

Было удобнее, когда я не на спор и без всякой спешки доезжал за 1 час от телецентра на Альпийской до нашего ретранслятора в Красной Поляне. А теперь хваленая "Ласточка" телепается дольше.

Было удобнее, когда существовал экскурсионный объект "Пасть дракона". (на фото)

Было удобнее, когда в ущелье Ах-Цу была огромная ореховая роща и исторические развалины, "охранявшиеся государством", а также турбаза - филиал "Бургаса".

Было удобнее, когда из пещеры вытекала кристально чистая ледяная вода, шедшая по трубам на лососевую ферму (вода из Мзымты не годилась! Как бы сейчас ее оценили ихтиологи?).

Было удобнее, когда существовало село Дзыхра (с почтой и магазином!) и Ахштырь не умирал, как сейчас.

Да, было удобнее переходить реку вброд где вздумается в поисках водопада на реке Галион или грибов или черники, а машину оставлять на шоссе в любом месте (попробуйте сейчас!).

Это всё отдано в жертву прихоти нескольких врагов народа, не так? Надо танцевать на костях, ага...

Дана Андреева аватар

Предлагаете все личные автомобили, кроме вашего, запретить, чтобы вы опять могли за 1 час до Красной Поляны доезжать?

Евгений Петров аватар

Вы думаете, 10 лет назад не было машин кроме моей? Оригинальненько... Что-то фоты не загрузились, попробую добавить. Вы наверняка там не были.

Дана Андреева аватар

Что уж сейчас былое вспоминать. Не вернуть уже. И мы были моложе и красивше. А когда здесь ещё Сочи не построили, то вообще какая первозданная природа шикарная была. Всё равно жизнь всегда всё меняет. Сколько было красивых и огромных городов, от которых сейчас только развалины остались, некоторые из которых надо ещё откопать. Их нет, появляются новые. Когда-то и Сочи не будет, а сверху всё растениями зарастёт. Так что не расстраивайтесь. Вы хоть до этого не доживёте, но мысль о том, что когда-то это случится, пусть вас согревает.

Виктор Шандоров аватар

yes

Сергей Сергеев аватар

Это из рубрики: -Всё равно я буду против..... .....

Валерий Сучков аватар

Та,не..е...  Гораздо приятнее облизывать своих господ-начальников и радоваться каждому их преступлению!

Никита Шариков аватар

У Вас есть господин?

Сергей Васильченко аватар

У Сучкова, наверное, есть господин..)))  

 

 

 

Дана Андреева аватар

Поэтому он всегда о рабстве так любит разглагольствовать. Видно личное рабство на горло давит.

Юрий Ткаченко аватар

"А баба Яга-против!"- как в мультике.

Юрий Ткаченко аватар

Понятное дело, есть масса нарушений, связанных с экологией региона. Дорога уже построена. Чего махать после драки кулаками. Поэтому нужно в дальнейшем не допустить разрушения русла реки, приняв все меры. Если Красная Поляна будет развиваться как горно-климатический курорт и станет базой подготовки сборной России, то эта дорога просто необходима. Нельзя везде и всюду воспринимать только плохое. Люди, типа Сучкова, наполнены полностью отрицательной энергетикой. Они так устроены, что свою отрицательную энергию должны сбросить на кого-то. Вот и брюзжат везде по любому поводу. В народе их называют энергетическими вампирами.

Александр Валов аватар

+1yes

Валерий Сучков аватар

Как у вас дружненько получается, - ату его.... 

Лариса Шихматова аватар

Ну, как бы воры и жулики существовали без поддержки мощной своры  "шавок"?

Дана Андреева аватар

Как бы либерасы, предатели России, существовали без поддержки шавок?

Александр Валов аватар

Дана, как самокритично. 

Сергей Васильченко аватар

Давно заметил... когда у наших "правозащитников" заканчиваются аргументы, они начинают сквернословить...  Лариса, не к лицу Вам... Убедите нас в обратном(мост не нужен), и мы всей толпой будем переплывать все  реки..))

 

Евгений Петров аватар

И что это красивейшее место делало бы, пока его совмещенная дорога не проглотила? Пасть Путина, бывшая Пасть Дракона.

Валерий Сучков аватар

Евгений! Еще...Так и хочется смотреть и вспоминать. Запахи неповторимые.... 

 

Сергей Васильченко аватар

Давайте! Скорбите!о грязных домах на Донской, о рынке напротив жд вокзала и о прочих гадостях прошлой деревни, да урбанизировали центр, да многое спилили, да нам нужен мэр, который введет мораторий на строительство в центре, но сейчас Сочи уже город, а не село .. и не будем мы никогда привлекательнее геленджика для пляжного отдыха...  нас спасет только спорт, конференции и климат! 

 

Валерий Сучков аватар

Молодой..А уже научился плевать на людей, законы и хамить...

Сергей Васильченко аватар

Вот интересно! Где хамство ?? Где нарушения закона??? Где плевки??? Или Вам возраст позволяет врать? Я ценю людей не за седую бороду! Пишите факты, гадостей в нашей жизни и так хватает.. без Вас!! Я считаю, дорога нужна!! 

 

Дана Андреева аватар

Жабы возмущённо квакают, за то, что тронули их болото. Они не понимают, что новые времена, новые потребности. Что советская курортная система с развалом СССР развалилась и перестал Сочи быть прежним курортным городом. В него вдохнули новую жизнь, открыли перспективы. Это им не понять своими замшелыми мозгами.

Сергей Васильченко аватар

вот, как и писал, бабульки, семечки, брюзжание..... маразм крепчал..... Если Вы на пенсии , то Вам развитие города не нужно, только расскажите молодым - где работать, как зарабатывать.... 

 

Виктор Шандоров аватар

Судя по тому, что вы здесь сегодня написали, вас уже ничто не спасёт. И за что только вы так ненавидите курортный город?

Сергей Васильченко аватар

С чего такие выводы???  Или Вы , как Сучков, лишь бы гадость написать,  прокатит.... Прошу у Вас , умудренных опытом, объясните! Чем дорога Вам мешает... Только воду не лейте.. и так не самого лучшего мнения, а у Вас аргументов еще и нет....

 

Виктор Шандоров аватар

Не понимаю, какое мнение кроме превратного может быть у человека,тупо ненавидящего город, в котором он живёт. Писать и читать вы, вроде бы, умеете. Ещё хотя бы попытались научиться понимать прочитанное... Кстати, что это за глупый вопрос по поводу дороги? Покажите, где я писал, что эта дорога МНЕ мешает? Она мешает жизненно важной для города реке Мзымта нести к морю свои некогда чистые воды. Не было никакой необходимости запихивать эту дорогу в русло реки. Единственный резон - такую дорогу можно построить быстрее и дешевле, чем аналогичную, но экологически менее вредную.

     Не говоря уже о том, что сразу после Олимпиады реальная потребность в пропускной способности ЭТОЙ дороги упадёт в десятки раз. 

     А мнение своё можете оставить при себе. Так сказать для личного пользования. Чтобы иметь мнение нужно думать, а не измышлять wink Можете не отвечать.

Дана Андреева аватар

А почему сейчас не будет чистая вода течь по Мзымте? Ну вот стоят эти колоны под мостом. Сверху течёт чистая вода. Мимо протекла и дальше. Когда рыли, понятно, что грязища была, но это обычная природная грязь, какой в море итак немеренно постоянно в дожди/ливни стекает. А сейчас почему грязь будет?

Сергей Васильченко аватар

Спасибо, что оценили мои возможности в чтении и правописании,  только причем тут ненависть?? Для Вас интереснее посидеть в скверике по елочкой, поиграть в лото, для меня интереснее инвестиции, привлекательность города , наш заработок... я не писал, что дорога вам мешает, я спрашивал "почему она вам мешает", дорогу можно было построить разными методами.... и каким образом вы оцениваете пропускную способность?? Сами модель придумали?? Вы эксперт??? можете не отвечать... я за сегодняшний день понял.. ни черта вы не соображаете...

Виктор Шандоров аватар

smiley молодой человек, ну нельзя же смешить на ночь аж до такой степени... smiley Для вас "инвестиции, привлекательность города..." не более, чем досужая болтовня, в то время, как для меня это повседневная работа. Вот только с привлекательностью с каждым годом всё труднее... Впрочем, вам этого понять не дано... Печально, понятливый вы наш smiley

 

Сергей Васильченко аватар

Может Вы плохо работаете?? Повседневно нас уничтожаете??? Эксперт вы наш... Пути выхода из кризиса нарисуйте!! 

 

Сергей Васильченко аватар

" я тут с инвесторами общаюсь, ну не хотят они"  досужая болтовня.... сейчас мы и поймем, кто дал возможность инвестировать хаяту, пулману и остальным... или то не вы??? тогда чего околесицу несете???

Сергей Васильченко аватар

понять Вас не дано!! как можно понять вредителя???

Виктор Шандоров аватар

Остапа понесло...smiley

Сергей Васильченко аватар

ага... тоже стандартный комментарий...  если вы такой весь в теме, нам расскажите, чего ждать .. когда и где.. а то я "супер босс и все знаю," но решают без меня...

 

Виктор Шандоров аватар

Валерий Валентинович, неужели вы не видите: - Дурака учить, что мёртвого лечить! :-))

Дана Андреева аватар

А вы умные? Только говорите, как вам хорошо когда-то было, а про будущее только туманные предсказания гибели.

Сергей Васильченко аватар

займитесь самообразованием.. до седых мудей дожили а троллить так и  не научились... хотите пару уроков дам??? 

Сергей Васильченко аватар

теперь понятна экономическая политика города, где вы типа рулите..  жесть.. ховайся...

Валерий Сучков аватар

Да, Вы правы, Виктор! На минуту показалось, что искренне недопонимают. Но здесь-хуже..... Никакие законы не помогут. Никаие свидетельства.... Ни ООН, ни Папа Римский... Потербители и хищники.

Сергей Васильченко аватар

Валерий... вы накидали выдержки из законов, которые не имеют отношения к теме ... вообще.. И ООН и папа римский не помогут нам построить мосты и дороги, кстати странные у вас авторитеты.. 

 

Виктор Шандоров аватар

.

Сергей Васильченко аватар

классный комментарий!

Валерий Сучков аватар

Давайте скорбить о грязных людях, не способных уважать законы своей страны, окружающую Природу и людей вокруг.

Олег Юревич аватар

"............нас спасет только спорт, конференции и климат." С новым направлением развития Сочи вы определились. А что вы скажете десяткам тысяч сочинцам которые живут, некоторые выживают за счет пляжного отдыха?

Виктория Петрова аватар

Сергей Васильченко ,город -это система.Когда у половины населения нет канализации,у всего поселения  нет ливневой системы, нет надёжных электросетей и укреплений от оползней при сесмике 9баллов, то это не город,а место катастроф,если особо рядом с Вами высотка на "соплях". Можете радоваться точечными "шедеврами" из стекла и бетона ... А по поводу ж/д дороги на Красную Поляну,то это чистая олимпийская необходимость обеспечения безопасности ,а не пасспотоков. Жизнь покажет необходимость продолжения её эксплуатации. Есть тенденция избаляться от тупиковых ж/д...

 

 

 

Виктор Шандоров аватар

yes 

Дана Андреева аватар

Когда-то была жд ветка на Старую Мацесту. Её давно закрыли. Как мы жалели об этом с 90-х, когда общественный транспорт почти перестал ходить на Мацесту. И сейчас в сторону Мацесты весь общественный транспорт ходит битком набитый. Люди мучаются. Эх, была бы та железка.

Александр Валов аватар

И к чему все эти споры? Дорога уже есть и ни при каких условиях ее сносить не будут.

Валерий Сучков аватар

То есть-преступление есть и давайте сделаем вид, что его нет?

Валерий Сучков аватар

Даже после того, как расскажешь... где нарушения закона.... "ООН в лице ЮНЕП признало экологическую техногенную катастрофу, - уничтожение экосистемы бассейна реки Мзымта. И понудило российскую сторону подписать специальную чрезвычайную декларацию, которая так и называется: "О ВОССТАНОВЛЕНИИ экосистемы бассейна реки Мзымта".

Ширина водоохранной зоны река Мзымта- 200 метров от уреза воды в обе стороны. Всего - 400 метровый корридор, в котором должны быть сохранены прируслевые леса....

 Согласно требованиям ст. 65 Водного кодекса РФ, "..в границах водоохранных зон запрещаются:

1) использование сточных вод для удобрения почв;

2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;

3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

В границах прибрежных защитных полос дополнительно запрещаются:

1) распашка земель;

2) размещение отвалов размываемых грунтов;

3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн

Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

 В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности. 

Пункт 11, ст. 22 ЗК РФ: «Изъятые из оборота земельные участки не могут быть переданы в аренду, за исключением случаев, установленных федеральными законами»

Пункт2, ст. 27 ЗК: «Земельные участки, отнесенные к землям, изъятым из оборота, не могут предоставляться в частную собственность, а также быть объектами сделок, предусмотренных гражданским законодательством».

5. Ограничиваются в обороте находящиеся в государственной или муниципальной собственности следующие земельные участки:

….3) в пределах которых расположены водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности;

Сергей Васильченко аватар

ну и где тут запрет строить дороги??? и передвигаться по ним???

Валерий Сучков аватар

Строить дороги в русле рек может прийти в голову только сумасшедшему.

Евгений Петров аватар

Грязные дома на Донской, это мощно задвинуто! Через 60 дней их не будет, спасибо Кабаеву!

Грязные дома на ул. Титова снесены ради дублера, который тоже через 60 дней... Спасибо вышеупомянутому! Правда, бывший житель повесился на пороге своего бывшего дома, настолько он был доволен предоставленным равноценным жильем. Спасибо отдельное туда же!

Логика сомнительная о создании рабочих мест для сочинской молодежи. Больница в Поляне оборудована по последнему слову техники, а специалистов не хватает. На период ОИ будут приглашать на вахту со всей России. Распилиада для кучки олигархов и не более, а у меня отопление не включили до сих пор, я должен подпрыгивать от счастья или чтоб согреться?

Черт с ним, со мной! А природа уникальная чем провинилась?

Дана Андреева аватар

На Титова снесли бараки, построенные жд аж в 1914 году. Там никаких удобств. Один уличный сортир из двух кабинок на сотню жителей. В бараках даже не было коридоров и кухонь. Просто вход с улицы в малюсенькую комнатку с печным отоплением. Крысы там зимой залезали греться по ночам на спящих детей. Людям хоть квартиры с удобствами дали. Без строительства дублёра эти ветхие бараки ещё бы стояли и стояли.

И кто там повесился? Впервые слышу. То, что один пьяный мужик бензином облился и хотел поджечься, здесь топ был. Ему не понравилось, что за его комнату без удобств 12 кв. метров их семье дали три квартиры на 120 кв. метров. Он против 120 метров не возражал, но не в Весёлом хотел, а в центре города. Переехали они. 

Евгений Петров аватар

У меня память хорошая - быстро всё забываю. Поэтому фамилию не назову, но семье из взрослого сына и престарелой матери предоставили 1-комнатную квартиру. Разнополых даже в проклятом вами СССР не имели права запихивать в общую комнату. Ничего не добившись от власти, мужчина повесился на пороге своего полуразрушенного дома. Об этом сообщалось в СМИ с указанием конкретного адреса и фамилии. Когда вырубили все деревья вдоль ул. Титова и начали снос, было очень хорошо видно, насколько неплохое жилье люди потеряли. Вполне качественные пристройки со всеми удобствами, отдыхающих даже пускали. Многим вообще ничего не дали, а предложили мизерную денежную компенсацию.

А какой классный гаражный кооператив снесли, оформленный по всем тогдашним правилам! Ни копейки компенсации не дали, прицепились к "незаконному" 2-му этажу, хотя проект подписан самыми высокими руководителями и внешний вид был не чета другим ГСК. 2-й этаж обосновывался снижением шума от ж.д. для близлежащих жителей, и реально помогал в этом. В настоящее время хорошо видно, что 90% гаражей могли быть оставлены на своих местах, они не мешают дублеру, который теперь и будет выполнять роль шумозащиты, наверное.

Олимпиада Владимировна принесла благо единицам, это если о людях. (Проводящие поквартирный обход полицаи в конце спрашивают о пожеланиях и предложениях. Сразу предупреждают : "Только не говорите об Олимпиаде, мы уже знаем, что она у людей сидит в печенках!" Менты как правило иногородние, могут и вывезти из Сочи народное мнение...) О Природе без слез вообще не скажешь. Вы верите в "горно-климатический курорт", в котором уже ни гор ни климата не осталось? Абхазия смотрит и учится, чтобы не повторить российских ошибок в горном туризме. Там не стесняются говорить об этом вслух.  А вы можете и дальше петь дифирамбы г-ну Пу... И что все страны нам тихо завидуют...

Дана Андреева аватар

Во-первых, я никогда, ни разу, не проклинала Советский Союз. Я всегда его вспоминаю, как золотое время нашей страны. Тот, в котором я жила при Брежневе. Тогда при сносе давали полноценные квартиры, по 18 метров на человека. Сейчас придумали закон, что у тех, у кого приватизировано, дают метр на метр. У кого не приватизированно -- по нормам 18 кв. метров. Значит у ваших знакомых квартира приватизирована была.

А вешаться из-за того, что с мамой жить в одной комнате может полностью больной на голову человек. Такой мог от чего угодно повесится.

Путину я ничего петь не собираюсь. Но и таким, как вы, тоже. У нас с вами разный взгляд на будущее Сочи. Так что бесполезно друг другу что-то доказывать. Для вас норма, чтобы Сочи был деревней с трущобами.

Валерий Сучков аватар

«Я просто люблю и уважаю себя. 
« я могу себе позволить разную чушь порой нести…»
 « Мы тут развлекаемся….» « Но мне, опытной интриганке» «Буду хамкой, но, грубо говоря, они ведут себя, как обиженные, которых анально покарали.» «мозг клинится и его надо всякой хренью разрядить.» «Итак понятно, что я жила на полную катушку, развлекалась и вела несколько аморальный образ жизни.
внутренняя сущность, как черт из табакерки выскакивает, и из меня, такой на вид культурной женщины, такую гадость изрыгнёт»... 

Дана Андреева аватар

И что это меняет? Это ваш главный козырь в том, что дороги на Красную Поляну не нужны?

Евгений Петров аватар

Извините, если приняли на свой счет проклинание СССР. Не имел в виду личную позицию, это был собирательный образ - "вас". Ошибся если, то рад за Вас.

Висельник мне никакой не знакомый, иначе назвал бы фамилию\имя. Писали, что повесился он в знак протеста, а не от нежелания жить рядом с матерью, они же и раньше так жили, може пристройка какая была. Ну и еще квартира предложена была где-то на Хархуяровке...

Никому ничего не доказываю, но и приписывать мне желание сохранить деревенские трущобы в Сочи не надо. Разве не видите, я против уничтожения Природы, и дублер давно нужен, и развязки, и не скотское отношение к людям. А если не выполнены обязательства все завершить минимум за год до ОИ, то и дальше веры нет никакой. Не заинтересованы строители делать то, что уже дало всю отдачу\откат, а в дальнейшем будет приносить лишь убытки, т.к. гарантийный срок не выстоит, имхо. Полицаи сплошными колоннами тянутся в город, от них будет больше пользы, чем от таджикских работяг?

Дана Андреева аватар

Висельника обсуждать не этично, но, извините, уничтожать свою жизнь из-за того, что квартира не в том месте и не того метража, здоровый на голову человек не будет. Миллиарды людей на планете живут в отвратительных условиях, в том числе и в нашей стране. Если все вешаться начнут по этой причине, то на планете останется не так уж и много народа.

Полицаи тянутся в город по известной вам причине. Пусть лучше будет много полиции, чем терракты.

А природу человек всегда портит для своих нужд, с тех пор, как решил жить не в пещерах.

Сергей Васильченко аватар

Да у вас все сомнительно.. и логика тоже... только я работаю с такой молодежью... и молодежь зарабатывает.. Спецов не хватает, это да.. но работы полно, без олимпиады ни спецов ни работы, но пальмы бы не срубили, и рынок блошиый напротив жд вокзала...

Олег Юревич аватар

А другого пути сноса блошиного рынка не было? Разошлись не на шутку.

Валерий Сучков аватар

"Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира".

«Градостроительным регламентом определяется правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства»

Часть 6 ст. 36 Градостроительного кодекса РФ говорит о том, что градостроительные регламенты «не устанавливаются для земель лесного фонда, земель водного фонда, покрытых поверхностными водами, земель запаса, земель особо охраняемых природных территорий (за исключением земель лечебно-оздоровительных местностей и курортов), сельскохозяйственных угодий в составе земель сельскохозяйственного назначения, земельных участков, расположенных в границах особых экономических зон.» 

Береговые полосы водных объектов - определены в статье 6 Водного кодекса РФ. В соответствии с ней водные объекты и их береговые полосы находятся, как правило, в государственной или муниципальной собственности и являются общедоступными, за исключением случаев, прямо предусмотренных законодательством. Общедоступность означает, что никто не вправе постоянно занимать ни воду, ни место на береговой полосе общедоступного водного объекта, в том числе и, прежде всего, объектом недвижимости.

Ширина береговых полос водных объектов составляет 20 метров.

ТО есть запрещено любое строительство не только в русле рек - в "бахчевнике", - береговой полосе.

 

 

Сергей Васильченко аватар

для меня, укажите пожалуйста красным.. где там указано о запрещении строительства? или вы тупо copy insert, а вдруг прокатит...

 

Дана Андреева аватар

Человечество всегда строило так, как требовала необходимость. Если не было другой возможности построить эти дороги, то что поделаешь. Сейчас надо следить и вовремя всё делать, чтобы под дорогами плотины из мусора не собирались.

Сергей Васильченко аватар

Ой Дана . зря Вы это.. Ща закидают выдержками из законов.. наших и не наших.... главное для них пукнуть, а то что обсираются постоянно не важно..)))

Валерий Сучков аватар

Водный Кодекс. Статья 6. Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

 

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

 

6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

 

Сергей Васильченко аватар

Вот в очередной раз...))) Вам купаться под мостом запрещают???.))))

Валерий Сучков аватар

Вы, действительно, не способны отличить мост от авто и ж/д дорог?

Олег Юревич аватар

А как насчёт озер которые поздавали в аренду? Некуда на рыбалку ходить.

Валерий Сучков аватар

Казалось, достаточно узнать о техногенной катастрофе, причиной которой явилось строительство дороги в русле и водоохранной зоне реки Мзымта, признанной ООН (ЮНЕП), чтобы понять:произошло непоправимое масштабное преступление.... Но, нет..Да, Вы люди или нет?

Дана Андреева аватар

А что за тегногенная катострофа? Ну текла река и течёт, обтекая несколько колон. Так во всём мире строят через водные преграды.

Ну и прочих миллионы мостов.

Конечно, вам бы предпочтительнее, чтобы для Сочи такие мосты через реку делали, как в Грузии

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Олег Юревич аватар

Все верно, НО.. наш изобретеный специально для олимпяды метод строительства "тяп ляп на скорую руку" ни к чему хорошему не приведет.

Валерий Сучков аватар

Кто-нибудь слышал о б установленном "специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира" для уникальной территории бассейна реки Мзымта, - территории национального парка, - особо охраняемой природной территории? Если нет, то кто этилюди, преступающие требования водного законодательства и человеческого общежития?

Людмила Ляпустина аватар

По-моему в русле Мзымты построены мосты, а не дороги. Мосты-то через реку можно строить? А, уважаемые? И потом, просто текущая река и водоохранная зона это разные вещи... Или я что-то не понимаю?

Александр Валов аватар

Вы все верно понимаете, но дело уже сделано. 

Валерий Сучков аватар

Вы отказываетесь видеть дороги на месте реки?

Дана Андреева аватар

Дорога же не вместо реки проложена, а над ней, на сваях, которые стоят в реке и мимо которых течёт вода. Самое главное следить, чтобы у колон мусор не накапливался. Тогда и проблем не будет.

Виктор Шандоров аватар

А  вы бы присмотрелись внимательнее к фото. Глядишь, и поймёте, чем мост отличается от эстакады, уложенной на столбы, натыканные прямо в русле горной реки.

     

 

 

 

Сергей Васильченко аватар

Мосты никто не запрещает строить....

Сергей Васильченко аватар

Но нашим седовласым и седобородым все мешает....

Сергей Сергеев аватар

А Мир был чудесный как сопля на стене,а город был хороший словно крест на спине,а день был счастливый как слипая кишка,а Он увидел солнце...   такие дела)

Валерий Сучков аватар

ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРИНЯТИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ЭКОСИСТЕМЫ

БАССЕЙНА РЕКИ МЗЫМТЫ

….

1. Совместно планировать и предпринимать необходимые меры по разработке и реализации комплексного плана восстановления экосистемы бассейна

реки Мзымты;

2. Осуществлять взаимную координацию действий, направленных на сокращение воздействия на

окружающую среду, неизбежно связанного со строительными работами в долинах рек бассейна Мзымты, а также действий, направленных на восстановление природной среды;

3. Совместно предпринимать усилия, направленные на гармонизацию и объединение полезного эффекта от инженерных и технических решений, предусмотренных проектами, ответственность за реализацию которых лежит на каждой из сторон в отдельности;

4. Создать рабочую группу для осуществления координации взаимодействия и контроля качества

работ по формированию и реализации комплексного плана восстановления экосистемы бассейна реки Мзымты;

5. Объединять ресурсы, необходимые для привлечения наилучшего мирового опыта для формирования и реализации комплексного плана восстановления экосистемы бассейна реки Мзымты;

6. Обеспечивать прозрачность данного процесса и полную открытость для вовлечения в него всех заинтересованных сторон (включая неправительственные организации и местные сообщества, которые проживает вблизи бассейна реки или на территории, подвергающейся влиянию строительства);

7. По запросу получать консультации экспертов ЮНЕП по оформлению технического задания к

плану, а также по его разработке и реализации. В дополнение к этому обращаться в ЮНЕП с запросом

о проведении независимой экспертизы в отношении плана и вынесении соответствующих рекомендации.

Декларация подписана представителями вышеуказанных ответственных исполнителей олимпийских объектов присутствии представителей Правительства Российской Федерации и ЮНЕП в признавая, что исполнение Декларации в полном объеме способствует формированию позитивного экологического наследия Зимних игр 2014 года в г. Сочи.

 

Подписи:

От ОАО «Российские железные дороги»

От ГК «Олимпстрой»

От ООО СК «Роза Хутор»

От ОАО «Красная Поляна»

От ОАО «Газпром»

От ОАО «ФСК ЕЭС»

От Администрации Краснодарского края

В присутствии:

UNEP

Правительство Российской Федерации

Валерий Сучков аватар

Где "Комплексный план восстановления" уничтоженной экосистемы бассейна реки Мзымта? Где независимая экспертиза такого плана?

Где местные сообщества и прозрачность и вовлеченность процесса воссоздания? Объединение рессурсов? Привлечение мирового опыта для восстановления и гармонизации природной среды?

Валерий Сучков аватар

Береговые полосы водных объектов - определены в статье 6 Водного кодекса РФ. В соответствии с ней водные объекты и их береговые полосы .. являются общедоступными, за исключением случаев, прямо предусмотренных законодательством. Общедоступность означает, что никто не вправе постоянно занимать ни воду, ни место на береговой полосе общедоступного водного объекта, в том числе и, прежде всего, объектом недвижимости".

Общедоступные территории не могут быть переданы в аренду (пользование) кому бы то ни было. 

Ко всему-дорога и сопутствующие ей многочисленные склады, технические дороги, дома для гастарбайтеров...расположена в национальном парке. В том числе на землях, на которых нельзя стрить никакие дороги, линии электропередач.....

Дана Андреева аватар

Склады, технические дороги и дома для гастарбайтеров вскоре исчезнут. Всё же остальное общедоступно. Да и посмотрите внимательно на фотографии. В основном колоны под мостом стоят на берегу, а река между ними течёт.

Валерий Сучков аватар

Эта дорога является крупнейшим и самым дорогостоящим объектом, который строится в рамках подготовки к Олимпийским играм 2014 года в Сочи. И также она является самым худшим из всех олимпийских проектов в отношении разрушительного воздействия на окружающую среду города-курорта Сочи и природные комплексы Сочинского национального парка, а также по масштабности совершаемых при нем нарушений законодательства. Более того, в результате данного строительства совершено большое количество экологических преступлений. Еще не было в новейшей истории России прецедентов, чтобы проекты такого уровня осуществлялись настолько незаконно и экологически ущербно - не только без необходимых экспертиз, но даже без проектной документации – фактически на глаз.
В результате инспекций были выявлены новые факты грубейших нарушений законодательства при строительстве совмещенной дороги. В дополнение к массовому незаконному возведению большого количества инфраструктурных объектов и многочисленным фактам незаконной отсыпки трассы дороги прямо в русле реки Мзымта было выявлено большое количество крупномасштабных рубок леса, которые ведутся без разрешительных документов (утвержденных проектов освоения лесов и лесных деклараций). Большая часть из них осуществляется на территории Сочинского национального парка. Незаконные вырубки леса ведутся на всем протяжении трассы совмещенной дороги. Вот перечень участков, где Экологической Вахтой были выявлены незаконные рубки леса:
1) Участок вдоль левого берега реки Мзымта между горнолыжными комплексами "Альпика-Сервис" и "Горная Карусель" (выдел 10 квартала №39 Краснополянского участкового лесничества Сочинского национального парка) – под строительство трассы совмещенной дороги.
2) Участок в районе северного портала тоннеля №5 на правом берегу реки Мзымта рядом с поселком Красная Поляна (земли Краснополянского сельского округа) – под строительство трассы совмещенной дороги.
3) Участок в районе южного портала тоннеля №5 на левом берегу реки Мзымта (земли Краснополянской опытной станции пчеловодства РАСХН) – под строительство трассы совмещенной дороги.
4) Участки в прибрежной полосе на левом берегу реки Мзымта между поселком Кепша и устьем реки Чвижепсе (на землях запаса и в квартале №64 Кепшинского участкового лесничества Сочинского национального парка) – под строительство трассы совмещенной дороги.
5) Участок вдоль правого берега реки Мзымта ниже села Монастырь (выдела 9 и 11 квартала №13 Адлерского участкового лесничества Сочинского национального парка) – под строительство трассы совмещенной дороги.
6) Участок на острове реки Мзымта к северу от временного моста №4 (выделах 37 и 38 квартала №13 Адлерского участкового лесничества Сочинского национального парка) – под строительство трассы совмещенной дороги.
7) Участок на южном склоне Ахштырского карстового массива (выдела 3, 6, 16 квартала №37 Веселовского участкового лесничества Сочинского национального парка) – под строительство ЛЭП для совмещенной дороги.
Ни по одному из этих участков ДКРС-Сочи ОАО "РЖД" (начальник Евгений Солнцев) и Сочинский филиал ОАО УСК "Мост" (директор – Владимир Простоквашин), которые несут ответственность за эти вырубки, не имеют утвержденных проектов освоения лесов и лесных деклараций. Массовая рубка леса без разрешительных документов является преступлением, квалифицируемым статьей 260 Уголовного кодекса РФ "Незаконная рубка лесных насаждений".

В этой связи, по каждому из выявленных фактов Экологической Вахтой были направлены заявления о совершении преступления в органы милиции, а также в Управление Росприроднадзора по Краснодарскому краю по вырубленным участкам в Сочинском национальном парке и Администрацию г.Сочи по лесным участкам вне природного парка. Кроме того, в связи с систематическим и крупномасштабным характером незаконных рубок леса при строительстве совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна, Экологическая Вахта направила письма в Министерство природных ресурсов и экологии РФ, Министерство регионального развития РФ, а также в госкорпорацию "Олимпстрой" и Оргкомитет "Сочи-2014", которые несут ответственность за процесс подготовки к Олимпийским играм 2014 года и соблюдение при этом законности. Но надежд, что эти многочисленные "государственные" органы встанут на защиту законности, мало. Зная о происходящем беззаконии и без сигналов Экологической Вахты, они до сих пор не предпринимали ничего для его прекращения. Наоборот, как это имело место при незаконных рубках в 27-м квартале Веселовского лесничества, представители этих структур встали на защиту незаконных рубщиков из компании "Стройдор-А", когда их незаконной деятельности пытались воспрепятствовать активисты Экологической Вахты. Именно поэтому понятие "государственные" к ним можно применить с большой натяжкой. Ибо реально в том, что касается проекта совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна они служат не российскому государству и его законодательству, а корыстным интересам отдельных власть имущих лиц и компании "РЖД", которая при поддержке этих лиц вознамерилась любой ценой "освоить" огромные государственные деньги, направленные на этот незаконный проект.
Выявленные Экологической Вахтой незаконные рубки приплюсовываются к самой крупной незаконной рубке при строительстве совмещенной дороги, которую произвело ООО "Стройдор-А" в 3-м, 19-м и 27-м кварталах Веселовского лесничества и незаконным рубкам лапины крылоплодной и самшита колхидского в 29-м квартале этого лесничества, которые вело ООО "Агой". Кроме того, есть информация об обширных незаконных рубках и на других участках трассы совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна. В результате вырисовывается картина просто эпохального беспредела, творящегося с санкции высших должностных лиц России при строительстве этого крупнейшего олимпийского объекта. Незаконные рубки при строительстве совмещенной дороги приобрели систематический характер, что не могло бы произойти, если бы на это не была дано указание свыше, с гарантией, что никто за это не будет наказан.
Дорогу этому санкционированному беспределу, как это ни парадоксально, открыла Олимпиада-2014, хотя международное олимпийское движение ясно декларирует свою приверженность экологическим ценностям и приоритетам и обязательность соблюдения норм законодательства. На российской почве эти ценности и приоритеты фантасмагорически переплавились в десятки тысяч незаконно вырубленных деревьев, разрушение уникальных природных комплексов, планомерное уничтожение реки Мзымта, лишение города Сочи источников водоснабжения, систематическое нарушение норм законодательства. 

 
Дана Андреева аватар

Этот эколог известен своей ангажированностью. Государственные экологи тоже. Но они ничего плохого не нашли. Так что время покажет.

Валерий Сучков аватар

В соответствии с Законом РФ «Об особо охраняемых природных территориях», национальные парки являются «природоохранными, эколого-просветительскими и научно-исследовательскими учреждениями, территории (акватории) которых включают в себя природные комплексы и объекты, имеющие особую экологическую, историческую и эстетическую ценность, и которые предназначены для использования в природоохранных, просветительских, научных и культурных целях и для регулируемого туризма». В национальных парка запрещается любая хозяйственная деятельность, противоречащая указанным в Законе целям, в том числе прокладка промышленных дорог, сооружение других линейных объектов.

Валерий Сучков аватар

Совмещенную дорогу построили на ценнейших территориях ненарушенной горной природы Западного Кавказа, которые еще совсем недавно входили в заповедную зону Сочинского национального парка...

Незаконное строительство по уникальным природным территориям Сочинского национального парка совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна и наносимый при этом колоссальный экологический ущерб стали черным несмываемым пятном на всем процессе подготовки к Олимпийским играм 2014 года в городе Сочи. Хорошо, если действительно после 16 июля в это пятно не будет добавлено дополнительных порций черной краски вследствие совершения новых экологических преступлений при строительстве данной дороги. 

Источник: http://www.trans-port.com.ua

Валерий Сучков аватар

 

РЖД погубило речку ДЗЫХРА в Сочинском национальном парке ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА НА ОЛИМПИЙСКОМ ОБЪЕКТЕ В СОЧИ: Стоки с отвалов совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна уничтожили все живое в охраняемой реке ДЗЫХРА Адлер-Красная ПолянаПо информации жителей поселка Ахштырь (Адлерский район города Сочи), 8 января 2011г. началось катастрофическое загрязнение сточными водами реки Дзыхра и расположенного на ней водохранилища. Загрязнение привело к массовой гибели рыбы в реке и водохранилище. Причиной загрязнения стали отвалы из тоннелей совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна, колоссальную свалку которых ОАО "РЖД" организовало в верховьях реки на землях бывшего совхоза "Адлерский чай". http://ewnc.info/node/5887

Валерий Сучков аватар

Мы наглядно видим, кто защищает закон, а кто-беззаконие. Откровенная демонстрация криминального мышления и преступного отношения ко всему окружающему.

Там, где начинается преступление – заканчивается общество и все разговоры о пользе и добре. Если человек преступник, значит он не человек,  – злодей. Перечеркнувший в себе все хорошее и себя, как человека полезного и нужного Обществу. О преступнике говорят только, как о преступнике… О преступлении – как абсолютном зле, перечеркнувшем все положительное.

Евгений Петров аватар

Может, нам побриться? (А то думают, что фото и фамилия соответствуют оригиналуsmiley). Тогда молодняк типа известной Насти и примкнувшей к ней Даны нам поверят, что мы-то уже не лично о себе думаем, а о благоприятной окружающей среде. Неужели не ясно, что пропускная способность новых дорог в Поляну многократно превышает потребность поселка даже в терминах "на вырост"? Это ж какой должен быть "вырост" нереальный. Однозначно раширение уже не остановится на достигнутых пределах - границах нацпарка и заповедника. Полезут дальше вплоть до Архыза и вряд с помощью малотравматичных тоннелей, а скорее открытым, бульдозерно-взрывным способом. Всё во имя откатов и прихотей Плешивого!

Дана Андреева аватар

Если вам что-то не надо, то это не значит, что и другим не надо. Те, кто ездит на Поляну, очень рады этим дорогам. А ваше ворчание -- пустое сотрясание воздуха. Да и не изменит ничего.

Виктор Шандоров аватар

"Те, кто ездит на Поляну..." (С) - уж чья бы корова мычала. smiley

Дана Андреева аватар

У меня дочь до родов на Поляне работала. Сейчас в декретном отпуске, но числится на Поляне и думает, может после декрета туда выйдет работать, так как зарплата неплохая, 45 тысяч. Так что вопрос с добиранием на Красную Поляну для нас пока актуален. К тому же туда ездят с Сочи почти все сотрудники. Их возили служебным автобусом. Но не всегда он работал. Да и не все там организации возят на служебках сотрудников. К тому же желающих там погулять и покататься тоже много.

Евгений Кириченко аватар

Бомба замедленного действия для Адлера. Я соглашусь с некоторыми высказываниями выше. ИМХО. Изменение естественного русла реки может привести к непредсказуемым последствиям. Вы только посмотрите, сколько там насыпей, столбов, опор понатыкали! Это неизбежно приведёт к формированию нового русла, - и как следствие, к подмыву берегов в новых местах... А Мзымта речка с характером! И не сравнить её с теми что на фото у Даны. И что дальше? А вот что - Хороший обильный дождичек или (не дай бог) смерч. И уровень реки поднимается.... подмывая берега и вырывая деревья с корнями..... которые безусловно зацепятся за "столбики".... благо их понатыкано вдоволь. И образуется плотина "рекотворная"... (а уровень дорог не очень и высок в некоторых местах)..... Затопляет всё вокруг.... А прорвет внезапно? И селевой поток обеспечен! + наводнение. Короче, - будьте готовы к Крымску номер 2.

 

Дана Андреева аватар

В жизни так много опаснотей. Не надо летать на самолётах, они периодически падают. Не надо ездить на жд, тоже с рельсов сходят. Уж про автотранспорт, так вообще ужас. Лучше даже не подходить. Ну и т.д. до бесконечности. Курить нельзя, пить нельзя, многие продукты есть нельзя. от секса можно заразиться. Насекомое укусит -- помрёшь. 

ероятно будет специальная служба, следящая за мостами и разгребающая накапливающийся мусор.

Виктор Шандоров аватар

Есть серьёзное подозрение, что народная мудрость - "Дурак думкой богатеет" - родилась после общения с подобными здешней Да№е. Ей про Ивана, а она про балвана...

Дана Андреева аватар

 

Но так, как вам не удаётся никого убедить, что он глупее вас, то и вам в умных не ходить.

Евгений Петров аватар

А болван плешивый? 

Виктор Шандоров аватар

yes

 

Комментарии соцсети «в Контакте»