Рабам России накануне очередного праздника....

Валерий Сучков аватар

Рабам России

"И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну".
Юрий Нестеренко

Темы публикации: 

Комментарии

Дана Андреева аватар

 То, что для Сучкова народ нашей страны рабы, быдло, опустившийся скот, для постоянных блогеров давно не новость. И он постоянно изыскивает всякую хрень таких же ненавистников народа, чтобы лишний раз доказать, что не он один такой.

Александр Адзянов аватар

Не в то время г-н Сучков родился... Из него бы вышел лучший зам. тов. Власова по идеологии... Если у человека предательское нутро - тут только один есть выход...

Юрий Марьян аватар

Александр! вот на счёт предательского нутра Валерия Валентиновича Вы опять явно погорячились! Он Россию не менее вашего любит,только будущее ей хочет несколько иное,чем Вам оно представляется...и уж ни как способствовать её оккупации инородцами не желает...

Александр Адзянов аватар

Я вот Вам г-н Марьян и заодно Сучкову ответ... нарисую, как говорил персонаж известного мультфмильма...

... Валерия Сучкова явно не достает в стройном ряду исторических хулителей нашей Победы! Все знакомые Вам лица! И все искренне "любят" Россию...

Виктория Петрова аватар

 Юрий Марьян,от такой любви-здохнуть можно...Я вот  подробнее ознакомилась с автором этого стихоплётства-Нестеренко. В двух словах:-никого кроме себя такой человек не может любить, по сути вырожденец ,который вскоре будет неинтересен в США никому, и будет промышлять преводами ,а кончит свою ненужную жизнь с горечью,что стакан воды некому подать...Глубоко неинтересный эгоцентрист,тупой коньюктурщик на перечислениии больных моментов жизни нашего народа с претензией на творчество - без души. Ему никто ничего также не должен, и правильно пошёл он подальше- в США, со своими идиотстки-шизоидными оценками нашей истории и нации.

Юрий Марьян аватар

С Вашей оценкой Нестеренко я согласен, с ним как раз всё понятно,не любит он нас убогих,по этому и слинял...

Юрий Марьян аватар

--

Валерий Сучков аватар

И какая его мама рожала? Советская! И в каком таком убогом городишке? В столице нашей Родины-Москве! И какая-блин такая школа его учила?

Физматшкола № 542 при МИФИ..... Да, еще окончил тот же институт на факультете кибернетики с красным дипломом.

Неоднократный лауреат Всероссийского Пушкинского молодежного конкурса поэзии...И вдруг, -идиот, шизик, вырожденец, глубоко неинтересный, эгоцентрист, тупой еще к тому же, коньюктурщик....

Виктор Шандоров аватар

Валерий, можно только сожалеть о том, что в нашей стране многие привыкли всех неугодных мерить не по делам их, но исключительно на свой субъективный аршин... напрочь забыв даже в престольный праздник Пасхи основополагающую Божью заповедь: - "Не судите, да не судимы будете!" (С)

Валерий Сучков аватар

Меня, Виктор, давно не удивляет форма самовыражения наших соплеменнников. Удивляет непонимание ими такого простого факта- это ж они себя хлещут по щекам, - о себе всему свету рассказывают!

Дана Андреева аватар

 Вот вы, Юрий, защищаете Сучкова. А он выставляет стишата, не только оскорбляющие весь наш народ, но и конкретно организацию "Народный собор", к которой, как мне показалось, вы имеете отношение.

"Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой
.

Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим".... 
by Валерий Сучков - 05/04/2013 - 10:11

Так что, заройте свои "чёрно-рыжие портянки" (по мнению сучковых),  и идите под знамёна сучко-нестеренковцев. Перенимайте нужные свободы, а не то, что вы там себе возомнили.


Юрий Марьян аватар

Дана! Я понимаю,что написано уже много,а память у Вас , типа, девичья... Своё отношение к тексту стихотворных пасквилей я высказал чётко и однозначно...

Валерий Сучков аватар

Я же не высказываю свое мнение "про нутро господина Адзянова", позволяющего себе оскорблять человека предателем. Я деликатно прошу админа соблюдать Правила сайта. А про "выход", это Вы мне уже угрожать начинаете? В свои 64 года-чхать я хотел на все угрозы! Уже не страшно.

Виктор Шандоров аватар

Страшная и горькая правда о нашем народе в той Великой Отечественной Войне... Народ-победитель, презираемый своими же правителями...

Дана Андреева аватар

 Да, страшная-престрашная. И в это же время ваш единомышленник —  Herr Сучков — выставил на топе про гажданскую платформу
http://www.blogsochi.ru/content/grazhdanskaya-platforma-v-sochi
стишок этого же автора, прославляющего власть, народ и солдат Германии тех же лет, в которые народ и солдат России называет рабами и хает власть СССР.
И такие люди, как вы с сучковым, ещё учат нас жить и постоянно вякают о какой-то морали. Да вы монстры и враги нашей страны.

Виктор Шандоров аватар

    Да кому вы нужны в нашей стране, чтобы вас учить?!  С вами и общаться-то неприятно... непрестанный поросячий визг по любому поводу... Наверно, красное вино так действует.

Дана Андреева аватар

 В стране полно людей, которые могут меня поучить. Но не такое ничтожество, как вы, ежедневно льющего грязь на нашу страну. И вы даже не свинья, а злобная крыса, всю жизнь старающая урвать от России как можно больше и при этом не забывая  постоянно плевать и брызгать в сторону России своей крысиной, зараженной бешенством. слюной.

Александр Валов аватар

Дана забанена на неделю. Стих отвратительный, конечно, но он не нарушает правила.

Александр Адзянов аватар

Александр, а что Вы так с Даной... У нее патриотический порыв... А у нас остаются в стране проблемы, потому как такие как Шандоров и Сучков разлагают общность народа... Российский народ способен и должен обрести свою национальную идею, те кто этому препятствуют - кто?

Александр Адзянов аватар

Дана, Вы - молодец! Каленым железом нужно с этой антироссийской контрой...

Юрий Марьян аватар

 Ага! оКАЗЫВАЕТСЯ ВСЕ проблемы у нас от Сучкова с Шандоровым! А я думал от едросни обслуживающей олигархов и способствующей разграблению страны!

Юрий Марьян аватар

 Кстати о каком единстве народа Вы Александр говорите? о тех миллионах россиян которые покоятся на кладбищах по всей стране в результате геноцида прежде всего русского народа за последние 20 лет мудрого правления? Или единства олигархов и нищего населения страны?

Валерий Сучков аватар

"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков" - Иоганн Вольфганг Гёте

Виктория Петрова аватар

 Валерий Сучков, Гёте говорил  о рабстве НЕВЕЖЕСТВА. Невежество есть рабство, ибо в Меру понимания работаешь на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше. Раб тот, кто считает себя свободным от всего. От ответственности за свои поступки, от обязательств помощи друзьям и любимым.О рабстве грешника, который есть раб своих грехов, думая что наслаждается свободой в блуде, воровстве, чародействе и в убийстве!

Валерий Сучков аватар

Откуда Вы это взяли? Прямая и ясная мысль: раб не понимающий своего рабства-безнадежно испорченная личность. Свобода-тяжкое бремя и только сильные духом способны к ней.

Александр Валов аватар

То есть Вы считаете себя рабом?

Виктор Шандоров аватар

 ?!?

Юрий Марьян аватар

Да Валерий, тут у тебя явный перегиб...мой дед погиб на фронте,отец и мать - фронтовики,мама жива, слава богу, в этом году будем отмечать 90 лет,была под окупацией на Куб ани, как дочь кадрового офицера,вместе с матерью, чудом избежала расстрела, после освобождения добровольцем пошла на фронт,дошла до Польши,где её комиссовали...из 200 девчёнок призванных вместе с ней, домой вернулись около 30... Очень любит фронтовую поэзию,Юлию Друнину например, которая не смогла пережить развал СССР...
Ты знаешь,не тогда, не сейчас они себя рабами не считают...Могли ими стать,если бы фашисты победили и очень хорошо это прочувствовали ,когда были под немчурой...
Извини за некоторую сумбурность в изложении, в маленьком комменте всего не напишешь, но если бы я прочёл ей эти стихи - она перестала бы считать меня своим сыном,хоть и очень меня любит...Как то так...
К великой истории нашей великой страны мы ДОЛЖНЫ относиться более трепетно,что ли...Бог судья автору этого пасквиля!

Валерий Сучков аватар

Это не вина и уж тем более не оскорбление "рабам, которые не знают, что они рабы". Это их проклятье, их крест, который они, зачастую несли достойно. Юрий! неужели ты не видишь и не чувствуешь ту боль за свою страну и за рабскую психоогия наших отцов и дедов, которая сквозит в каждой строчке автора? Как раз такое обостренной восприятие униженных и оскорбленных наших родных и есть - залог возрождения нашей Родины. Увидели бы они нашу очередную предмайскую тресконтню и наших новых вождей впереди колонны демонстрантов. Посмотрели бы на продолжающую постыдную  несправедливость и тотальную зависимость "всего народа" от жалкой кучки проходимцев во власти. И спросили, наверняка себя: за что кровь свою и чужую проливали? А потом обязательно вспомнили своих детей и внуков и спросили: "А что Вы-то сделали с нашим городом, с нашей страной? Почему-только славословить горазды?

Дана Андреева аватар

 А что ж ваш поэтишко нестеренко прославлял германский народ периода Гитлера и не назвал их рабами?

Валерий Сучков аватар

А это о ком?

"Ах, какая была держава!

Ах, какие в ней люди были!... www.blogsochi.ru/content/grazhdanskaya-platforma-v-sochi#comment-105180

Юрий Марьян аватар

Валера, то что мы видим недостатки сложившейся в стране системы управления и понимаем их ВОЗМОЖНЫЕ корни не даёт нам право оскорбительно отзываться о прошлом,которое свято для наших ветеранов! Они даже в тех невыносимых условиях смогли заложить такой фундамент ,который уже более 20 лет не могут разломать последыши пресловутой пятой колонны, которую беспощадно уничтожал И.Сталин. А мы с тобой и это сохранить не смогли...:-((

Валерий Сучков аватар

Какой фундамент, ты о чем? Фудамент феодальной системы, от которой мы никак не уйдем? Все мы из прошлого. Только одни живут лицом в будущее, а другие - задницей!

Юрий Марьян аватар

 Я про фундамент мощной страны, которая смогла выстоять не смотря на все испытания,которые чрезмерно выпали на её долю...

Гладуш Петр аватар

 
 ЮРИЙ ! Жму руку крепко. Даже в память наших отцов и матерей , полководцев , генералов , маршалов ,
 адмиралов, офицеров, старшин, сержантов, а особенно простых солдат и т. д. , в эти дни нужна особая 
 гордость и почетание ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА. ВСЕ народы проливали кровь во ИМЯ ПОБЕДЫ.
 Все нации сплотились в борьбе. И позор всем кто пытается в эти дни поднимать грязные домыслы.
 Сталин был грузином , но называл себя русским ! 

   СВЯЩЕННЫЕ  СИМВОЛЫ ПОПИРАЮТСЯ  НОГАМИ  НЕЗНАНИЯ.

Валерий Сучков аватар

"Ноги незнания" - это круто!..

Гладуш Петр аватар

 
 А мозги с одним полушариям для чего... , такие слова понимать нужно иметь оба полушария .Вот что значит 
 зомби .

Лариса Шихматова аватар

 Ветераны Великой отечественной войны в Мурманской области накануне 9 Мая получили письма от ЗАО «Военно-мемориальная компания», в которых им предлагались бесплатные похороны за счет государства, сообщает местное информационное агентство Flashnord.

Можно прочитать на сайте gazeta.ru
Анистратова Виктория аватар

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
             М.Ю. Лермонтов

Дана Андреева аватар

 Давайте, соревнуйтесь, кто больше найдёт высказываний, унижающих Россиюи русских. Кстати, Лермонтов не был русским по национальности, да и к русскому народу никакого отношения не имел. Был в стане господ. Так что ему простительно. А вот вы-то, вечно вопящая, что вы народ, чему радуетесь? Что вас унижают? Или вы себя уже к русскому народу не причисляете в данную минуту, а только тогда, когда за бабло отрабатываете тему?

Валерий Сучков аватар

И Пушкин не тех кровей?...

"Молчи, бессмысленный народ,
поденщик,раб нужды, забот.
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес!"

Александр Адзянов аватар

В силу своего скудоумия, Вам не понять смысл пушкинских строк, кроме как буквально! 

Валерий Сучков аватар

Россию признали одной из самых агрессивных стран. С каждым годом она все ниже опускается в рейтинге Индекса миролюбия Института экономики и мира, сообщает РБК daily. По итогам 2011 г. наша страна оказалась на 153-м месте из 158. На ее имидже сказалось увеличение военного бюджета, большое количество заключенных и полицейских, а также торговля оружием. ...В 2007 г. страна заняла 118-ю позицию из-за высокого уровня организованной преступности и огромного штата армии. Через год Россия спустилась на 13 ступеней, потом на пять, затем еще на семь, пока, наконец, в 2010 г. из-за взрывов в московском метро на "Лубянке" и "Парке культуры" не достигла 147-го места. Через год от самой нижней строчки рейтинга ее отделяют пять ступеней. http://gidepark.ru/community/1723/content/1377423

Гладуш Петр аватар

 
 Менеджера нужно , менеджера как Сталин .

  А  что там считаю , пусть считают это их дело. А наше дело не слушать попугаев , мало ли чего набрешут.
 А вот Анатолия Вассермана  послушать надо , а Дана молодец! Молодец ! На её ровнятся надо .

 МЕНЕДЖЕРА!.....

Лариса Шихматова аватар

 Вот Гитлер был талантливым менеджером.
Его хотите?
Вчера вернулись из Абхазии.
Уже перед границей примерно часовая очередь из машин.
После едем по Адлеру - цемент в воздухе, цементные дома и заборы.
Такой яркий диссонанс с красотой нетронутой абхазской природой!
Очевидно, власть относится к нам как к рабам.
Жаль 26 миллионов невинно убиенных русских солдат.
Сталин призывал на войну русских девушек и парней.
Известно, за спиной Гитлера стояли американские корпорации.
Сейчас экономика РФ работает на их благо.
Так кто победил в этой войне?

Сергей Богатырев аватар

 Люди которые воевали  и погибли- не имеют никакого отношения к очередям в Абхазию и к тому как к нам относится власть, глупо не понимать это. Не надо их обвинять в том что существует сейчас, они не при чем.

Валерий Сучков аватар

Людей, своих отцов и матерей, тем более, никто не обвиняет. Только очереди в Абхазию и отношение к жизни наших предков связано напрямую... Мы живем так, как нам завещено....Как мы всосали с молоком матери. Как нас учили и как сами жили наши предки. И нужно встать на плечи своих отцов, чтобы жить лучше своих родителей.

Лариса Шихматова аватар

 Сергей, обвинять надо жуликов, воров и убийц...

Гладуш Петр аватар

 
  Лариса ! Из Вашего комментария я понял, что у Вас надломленное состояние .
 Вы знаете многие так думают и ошибаются и Вы прекрасно понимаете почему...
 

Лариса Шихматова аватар

 "Надломленное"?
Скорее, убитое состояние сочинской природы.
Так кто ее убил?
А очереди на границе - демонстрация презрительного отношения к людям.
Хорошо хоть в этот раз не перекрывали дорогу из-за прилета очередных чиновников.
Прошлый раз из-за этого пришлось стоять час перед развязкой к аэропорту.

Юрий Марьян аватар

 Валерий! А вот Америка, после того, что она с целыми странами сотворила, какое место в этом лукавом рейтинге занимает?

Ованес Задикян аватар

Может быть, не к месту, но я почему-то вспомнил, как за пьяным столом один прокурор восторгался другим: "Какой же ты красавчик, как здОрово ты воруешь"! А тот принимал комплименты и счастливо улыбался"...
Мой отец прополз на брюхе Прохоровку, но никогда о войне не рассказывал. Теперь только я понимаю, почему он не ходил на парады, не одевал орденов и медалей. Переоценивал, переосмысливал. Гордиться нечем, говорил. А уж подноготную этих большевистских кадров из наших краёв он знал ещё в юношеские годы. Лапша на уши ему не ложилась. 
Мне очень хочется с ним поговорить о нашей жизни...  

Сергей Богатырев аватар

 у нас один профессор тоже никогда не носил награды- только одевал красивый деловой костюм с галстуком.
сосед- инвалид ,его давно нет- плакал 9 мая тайком-я как-то зашел к нему в гости, он скрывал это- я был ребенком, не мог понять, почему дедушка плачет, он говорил только сколько людей погибло...
Но этот топик следует удалить- это прямое оскорбление всем нам- не автору судить тех людей и думать за них.

Валерий Сучков аватар

Удалить топик можно. А людей, которые ТАК думают и чувствуют, тоже?
"А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...".

Валерий Сучков аватар

Достойное и очень родное отношение....Родителей моей жены вспоминаю. Не понимал, почему они закрывалиь дома, выключали зомбоящик и пытались всячески избегать свои страшные воспоминания.  Радоваться победе над врагом может в наше время только совсем наивный и дурно воспитанный.... Осознавать то старашное время, как бедствие и думать, как избежать повторенья - на мой взглад, единственно достойное отношение современного человека  к своему прошлому

Виктория Петрова аватар

 "Ю́рий Леони́дович Нестере́нко (род. 9 октября 1972Москва) — российский писатель и поэт.Окончил факультет кибернетики МИФИ с красным дипломом.В 2010 году эмигрировал из России в США, где в 2011 году получил политическое убежище.

Принципиальный противник секса,Является атеистомрационалистомкосмополитом, радикальным антикоммунистом и антиисламистом.Сторонник пересмотра итогов Второй мировой войны и «развенчания культа так называемой Победы».
По моему, всё достаточно ясно-откуда такая ГОЛАЯ ПРАВДА.Одно не ясно -в какой семье он родился...через 30 лет после начала войны и кто были его учителя...
Да,пишет горькую правду,но боли за эту правду (от которой здохнуть можно) ,я не вижу.И плакать втихую от боли за свою землю- он не будет...
Юрий Марьян аватар

Виктория, спасибо за инфу, в общем ни чего неожиданного в ней нет,такую утечку мозгов из России можно только приветствовать...Пускай и дальше...в бессильной злобе...а мы тут сами будем пытаться улучшить жить в нашей любимой стране..

Александр Адзянов аватар

И Сучкова ему в помощь как великого сочинского диссидента... )

Юрий Марьян аватар

 Нет Александр! Валерий Валентинович здесь нам очень нужен! истинно совестливых людей,не боящихся высказывать свои мысли, и так наперечёт...

Валерий Сучков аватар

"..А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну".
Жить в такой малосвободной стране и возмущаться тем, что кто-то возмущается отсутствием современного уровня прав и свобод?... Конечно, прав Нестеренко! Русский писатель и поэт!

Юрий Марьян аватар

Русский писатель и поэт!
В эмиграции...

Валерий Сучков аватар

Родился в Москве. Неоднократный лауреат Всероссийского Пушкинского молодежного конкурса поэзии. Автор многих стихов, прозы, пяти опубликованных книг".... Лучших людей выдавливают.

Александр Адзянов аватар

 Российский предатель и... поэт 

Вера Мельчакова аватар

  Валерий, Вы считаете, что этот человек вправе судить о нашей истории, унижать память? Знаете, я всегда с большим вниманием и уважением относилась к Вашей общественной деятельности в городе Сочи, всегда прислушивалась к Вашему мнению, считая, что Вы один из объективных независимых общественников города. Но после публикации этого стихотворения и Ваших комментариев, мне стало понятно, что до объективности Вам, к сожалению, очень далеко..( 

Валерий Сучков аватар

"Этот ЧЕЛОВЕК  - неоднократный лауреат Всероссийского Пушкинского молодежного конкурса поэзии. Автор многих стихов, прозы, пяти опубликованных книг

", - освобождает нас от рабства, как давно уже освободил себя. Он делает для России сто крат больше, чем те, кто ее привычно восхваляет.
"Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим"....  

Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!"..     yablor.ru/blogs/yuriy-nesterenko-opravdanie-fashizma/1530679



Вера Мельчакова аватар

 Граф Этсенберг? Человек освобождающий Вас от рабства?? Ну-ну... нет ничего страшнее талантливого мерзавца.

Валерий Сучков аватар

Yun, граф Этсенберг и George Right - литературные псевдонимы..... И что? Кто Вам-то дал право уважаемых кем то людей  мерзавцами называть? У вас какие-то особые заслуги перед обществом, людьми?

Вера Мельчакова аватар

 Никакие ОСОБЫЕ заслуги не дают права унижать ни целое поколение людей отдавших свои жизни во имя свободы РОДИНЫ, ни одного единственного человека...
И если этот "граф" себе такое позволяет, значит и мне позволительно назвать вещи своими именами.

Лариса Шихматова аватар

 А посылать этих людей на верную смерть или морить их голодом можно?

Вера Мельчакова аватар

 Это ВОЙНА! И на ней гибнут люди... Мёртвые не могут защититься, долг живых НЕ ПОЗВОЛИТЬ ИХ УНИЖАТЬ!
А сколько погибло в мирное время наших ребят в Афганистане и Чечне?? 

Лариса Шихматова аватар

 В том и вопрос.
Почему государство распоряжается жизнями и судьбами своих граждан?
Разве мы рабы?

Вера Мельчакова аватар

 Обязанность гражданина любого государства - защита его от внешнего нападения. Вы всё время как-то забываете о том, что это НА НАС напали фашисты. И это на НАШЕЙ территории велись самые кровопролитные битвы второй мировой войны. Посмотрите что сейчас происходит в Израиле! В течение нескольких часов 2/3 населения встанет как один под ружьё в случае угрозы извне.. Они что, тоже рабы?

Лариса Шихматова аватар

 Не знала, что Афганистан или Вьетнам - наша территория...
А обязанности государства по отношению к гражданину есть?

Вера Мельчакова аватар

 А я Вам и привела пример БЕССМЫСЛЕННОЙ смерти наших парней.. Но они-то тут причём? Им - СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!! 

Лариса Шихматова аватар

Этим ребятам, чью память вы призываете чтить, хотелось жить и здравствовать.
А какова судьба афганских или чеченских инвалидов в нашем замечательном государстве?
Может вы не знаете, что им далеко не всегда удается потом доказать, что ранение они получили на войне: архивы потеряны?

Вера Мельчакова аватар

 Ещё раз повторю, не нужно смешивать мух и котлеты. Чиновники и наша ПОБЕДА НАД ФАШИСТАМИ это совершенно разные вещи.

Лариса Шихматова аватар

 Фашисты были в Италии. В Германии были нацисты.
А советские чиновники в блокадном Ленинграде ели пирожные и шоколад...

Вера Мельчакова аватар

 Насколько я знаю, Муссолини и Франко тоже победили... Не стоит придираться к словам. По поводу того, что советские чиновники в блокадном Ленинграде ели пирожные и шоколад, не знаю, нигде о таком не читала... но, крыс хватает во все времена.. (

Виктор Шандоров аватар

 Говорят, на Земле был БОГ.... (Сергей Трофимов)  

Александр Акс аватар

Виктор Шандоров Очень честная песня... Лучших погубили.. и губят сейчас, боясь за собственные задницы!

Валерий Сучков аватар

А как афганцы относятся к нашим парням, которые пришли их убивать на своей земле? А может быть не нужно было ходить их убивать? Или долг каждого солдата бесприкословно выполнять любые команды своих командиров? В том числе, явно, преступные?

Валерий Сучков аватар

Совсем не любое государство и далеко не во всех случаях - нужно тупо защищать свою территорию от внешнего нападения. Возьмите Южную и Северную Корею. Зачем им, казалось, защищать часть своей территории от себя самих? То, что являлось одним государством. Это один народ. И чем быстрее они перестанут защищать и сохранять свое разъединение, тем лучше. Когда-то и Россия была вместе с Украйной, Грузией..... И что? Тоже нужно было защищать? То есть убивать тех, кто стремиться отнять у  нас часть  территории?

Юрий Марьян аватар

 Валера, по этой логике, может и Курилы японцам нужно отдать, и Псков - Эстонии...да мало ли ещё кто на нашу землицу притендует...

Вера Мельчакова аватар

 Карелию и Выборг - Финляндии...

Виктор Шандоров аватар

 Вера, если быть точным, то это как раз обязанность государства защищать своих граждан "от внешнего нападения". Именно с этой целью и создаются государства.

Виктор Шандоров аватар

Вера, а вы не задумывались, во имя чего "сколько погибло в мирное (?) время наших ребят в Афганистане..."? 
     А когда нам врали - в 1980 году или сейчас?

     Виктор Песков 03.05.2013 в 23:33 
     Для тех кто помнит далёкий теперь 1980 год. Помните, в Афганистан вошёл ограниченный контингент Советских войск в размере 120 000 для того, чтобы злые американцы не вошли вперёд и не угрожали бы напрямую границам СССР? Обошлась эта война совсем не так дёшево, как предполагалось. 15 000 убитых, в два раза больше покалеченных и около миллиона афганцев.              
     Саудовская Аравия роняет в отместку цену на нефть до восьми долларов за баррель, крах экономики Советского Союза и полный развал с ужасными последствиями для рядовых членов общества.
     Карточная система на моющие средства, водку, масло и сахар. Вместо сигарет табак-самосад и умение скручивать козьи ножки пригодилось. Гиперинфляция и отсутствие наличных денег, задолженности по зарплате годовые и больше. Но разговор не о том, что было то было, но прошло.  
    Разговор о том, что проклятые янки уже десять лет в Афганистане. Сбылся страшный сон Леонида Ильича. И что?  
    Теперь паника по поводу того, что эти янки задумали очередную подлость и собираются выводить свои войска из Афганистана, оставляя Россию один на один с этими страшными талибами. Не помогают даже встречные шаги, типа разрешения использовать аэродромы РФ для доставки не военных грузов. Американцы начинают экономить деньги и им эти затраты уже ни к чему, тем более, что Усама в конце концов убит.
    Так когда же нам врали? И американцы в Афгане это вред для РФ или благо? За что парни-то гибли и других убивали? И зачем нужна сегодня  наша военная база в Таджикистане - для охраны границы или для контроля за трафиком героина?
 
Вера Мельчакова аватар

 Виктор, я задумывалась, думаю и, надеюсь, до чего-нибудь додумаюсь со временем...)) НО, речь-то сейчас НЕ ОБ ЭТОМ!!! Неужели и Вы этого не понимаете? или не хотите понимать?

Виктор Шандоров аватар

Вера, послушайте ещё эту песню..
Игорь Тальков - РОДИНА МОЯ
 

Валерий Сучков аватар

Где же высмотрели унижение? Рабов, безропотно шедших на бойню, лишенных элементарных прав и свобод называют рабами. А Вы их считаете свободными людми? А себя Вы не считаете униженной и оскорбленной отсутствием тех прав и свобод, которыми пользуются немцы, проигравшие ту войну? И потом, так же нельзя! Унизить, оскорбить можно только одного человека. Только потому, что чувствами обладает конкретный человек, а не НАРОД, ПОКОЛЕНИЕ. Эти слова - фантом, - только темин, только собирательный образ, без сердца, чувст и способности чувствовать унижение. Если Вы посчитали себя оскорбленной, это говорит только о неадекватном восприятии Вами чужого мнения. Вы, это именно Вы, почему-то причислили себя к определенной части людей, которые были оскроблены. Оскорблены неуважением к тем, кого вы привыкли уважать? В то время люди по разному себя вели и каждый по своему воспринимал войну двух тоталитарных государств. Были и те, кто считал немцев более достоной нацией и наивно верил в то, что они освободят его от лагерной зоны сталинского режима.  И это были не худшие люди.... Были - стрелявшие по своим в заградотрядах...

Лариса Шихматова аватар

 Меня лично унижает ложь чиновников.
Вот недавно пришла в органы опеки и попечительства.
Дочери 16 лет, по Гражданскому Кодексу она имеет право продать часть своей квартиры с разрешения родителя.
Перечень документов есть на сайте Минэкономразвития.
А наши чиновники врут, что надо разрешение от них, применяя закон об опекаемых детях.
Вот пример отношения к гражданам как к рабам.

Вера Мельчакова аватар

 В приведённых Вами стихах унижение я высмотрела в каждой строке. Ещё раз повторю для непонятливых. ОНИ ШЛИ НЕ НА БОЙНЮ! ОНИ ЗАЩИЩАЛИ РОДИНУ! ДОМА, СЕМЬИ, МОГИЛЫ ПРЕДКОВ. А насчёт поколения.. Это ещё страшнее, когда норовят не только унизить, но и ещё лишить ГОРДОСТИ за своих предков, это ещё СТРАШНЕЕ!!! А лично я, как и многие в нашей стране, имею погибших на той войне ПРЕДКОВ! И я, лично я, НЕ ПОЗВОЛЮ НИКОМУ СМЕШИВАТЬ ПАМЯТЬ о них с грязью! Как-то так. Чужое мнение я воспринимаю вполне адекватно, если оно не посягает на СВЯТОЕ!

Лариса Шихматова аватар

 Ну, так требуйте открытия архивных данных о ходе войны, узнавайте, почему на танки посылали конницу или недовооруженную пехоту?

Вера Мельчакова аватар

 Да какое отношение имеет: почему на танки посылали конницу - К ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ НАД ФАШИСТАМИ??? Почему Вы всё время подменяете понятия? Причём тут ЛЮДИ ОТДАВШИЕ СВОИ ЖИЗНИ??? Чтобы какой "граф", с высоты своего "полёта" кропал стишата (не лишённые таланта), но тем ещё более мерзкие??

Валерий Сучков аватар

Гитлер с одной сторны, а Сталин с другой напали на Польшу. Вступили в сговор по переделу территорий стран Прибалтики (пакт Молотова-Рибентропа). И ради этих грязных и преступных планов послали умирать наших отцов. И они пошли безропотно. И участвовали в преступлении..... Вы это требуете от других оправдать и об этом запретить говорить? Вона-это всегда преступление. И здесь нечем гордиться. Здесь нужно сочувствовать. Лучшее, что Вы, да и все мы могли бы сделать ради памяти павших - стать свободными.....

Валерий Сучков аватар

"10 марта 1939 года, выступая на ХVIII cъезде партии Сталин сказал, что западные державы пытаются поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт без видимых на то оснований. 21 апреля в кабинете Сталина обсуждались отношения с Германией. Присутствовали: глава правительства Молотов, нарком обороны Ворошилов, нарком иностранных дел Литвинов, его заместитель Потемкин, полпред в Англии Майский, полпред в Германии Мерикалов. Спросили мнение Мерикалов. Он ответил, что сближение с нацистской Германией невозможно. Гитлер все равно будет стремиться к агрессии против Советского Союза. Из этого и надо исходить. Сталин думал иначе. И распорядился отправить в Берлин другого полпреда.

А 4 мая был назначен и новый нарком иностранных дел – Вячеслав Молотов. Отставка Литвинова, еврея, сторонника системы коллективной безопасности, привлекла внимание Гитлера. Германская печать и партийно-пропагандистский аппарат получили указание прекратить критику Советского Союза, писать о новом наркоме Молотове в уважительном тоне и не упоминать, что его жена – еврейка.
Запад тоже не терял надежды привлечь Сталина на свою сторону. Первыми в Москву приехали представители западных военных миссий, с которыми СССР хотел договориться о совместных действиях против нацистской Германии на случай войны.

7 августа нарком обороны Ворошилов записал указание Сталина как вести себя на переговорах. «Прежде всего спросить – есть у англичан и французов полномочия подписать в Москве военную конвенцию? Если полномочий не окажется, развести руками и спросить – зачем тогда приехали? Если будут настаивать на продолжении переговоров, свести их к обсуждению вопроса о пропуске Красной Армии через территорию Польши и Румынии. Если выяснится, что свободный проход наших войск невозможен, заявить, что соглашение невозможно...»

Англии и Франции нужно было принципиальное согласие Сталина осудить Германию, если Гитлер на кого-то нападет. О военной помощи Лондон и Париж не просили, да они не и не собирались в тот момент добиваться реальной системы коллективной безопасности. А Сталину было известно, что Польша никогда не согласится на ввод советских войск на свою территорию.

Накануне переговоров один из руководителей Исполкома Коминтерна Дмитрий Мануильский выступал в узкой аудитории: «Сейчас за нами так ухаживают, как приблизительно за богатой московской невестой в свое время. (Смех в зале). Но мы цену своей красоте знаем. (Аплодисменты). И если вступим в брак, то по расчету. (Смех, аплодисменты). Английская печать утверждает, что соглашение между Советским Союзом и Англией и Францией уже в кармане. В кармане может быть и фига».

В середине августа 1939-го Гитлер, который уже готовился к нападению на Польшу, понял, что нуждается, как минимум, в благожелательном нейтралитете Советского Союза. Командование вермахта доложило фюреру, что без поставок советского сырья увеличение военного производства исключено. Если вермахт желает воевать, Германии нужны прочные торговые отношения с СССР.

Утром 15 августа 1939 г. посол Германии в СССР Шуленбург получил указание немедленно посетить Молотова и сообщить, что Риббентроп готов прибыть в Москву, чтобы изложить господину Сталину точку зрения фюрера.

19 августа Шуленбург сообщил Молотову, что Риббентроп уполномочен подписать в Москве специальный протокол, в котором будут определены интересы обеих стран.

Гитлер не спал до утра, ожидая отчета от Шуленбурга. Вячеслав Михайлович ответил поздно ночью. Если торговое соглашение будет подписано 20 августа, то через неделю, 26-го или 27-го Риббентроп может прилетать. Но Гитлер не мог отложить выяснение отношений со Сталиным на неделю. Договоренность с Москвой нужна была немедленно. Если бы Англия, Франция и Россия объединились, Гитлер не решился бы выступить. А генералы напоминали ему, что время уходит – начинать войну надо в последних числах августа, а сентябрьские дожди могут сорвать план военной операции.

Днем 20 августа, в воскресенье, Гитлер не выдержал и написал Сталину личное письмо. «Напряжение между Германией и Польшей сделалось нетерпимым. Польское поведение таково, что кризис может разразиться со дня на день. Я считаю, что при наличии намерения наших государств вступить в новые отношения друг с другом, нецелесообразно терять время. Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как Пакт о ненападении, так и дополнительный протокол, желаемый правительством СССР».

Молотов принял Шуленбурга, который вручил ему это письмо, и отправился к Сталину. Слова Гитлера о готовности подписать протокол было достаточно. Шуленбург сообщил в Берлин, что Кремль готов принять Риббентропа. Гитлеру передали телеграмму посла в тот момент, когда фюрер с многочисленной свитой сидел за столом. Прочитав ее он пришел в необыкновенное возбуждение. Он вскочил, воздел руки к небу и воскликнул: «Это стопроцентная победа! Ну теперь весь мир у меня в кармане! И хотя я этого никогда не делаю, теперь выпью бутылку шампанского».

22 августа вечером Риббентроп с делегацией в 37 человек на двух траспортных самолетах вылетел в Кенигсберг – прямые перелеты Берлин-Москва были невозможны. Ночью он не спал – готовился к переговорам. В час дня 23 августа немецкая делегация прилетела в Москву.

Вечером в служебном кабинете Молотова немцы помимо хозяина увидели Сталина. Посол Шуленбург был поражен – тот впервые вел сам переговоры с иностранным дипломатом о заключении договора! Иностранные дипломаты вообще не удостаивались у него аудиенции.

Они втроем – Сталин, Молотов и Риббентроп, - все решили в один день.Сразу же договорились о Польше – это государство должно исчезнуть с политической карты мира. Сталин сам провел толстым цветным карандашом линию на карте, в четвертый раз поделившую эту страну между соседними державами.

Риббентроп предложил, чтобы Финляндия и Эстония вошли в русскую зону влияния, Литва отошла бы к Германии, а Латвию они бы поделили по Даугаве. Сталин потребовал себе всю Латвию и значительную часть Литвы. Он пояснил, что Балтийский флот нуждается в незамерзающих портах.

Риббентроп пообещал немедленно запросить Берлин. Сделали перерыв. Риббентроп уехал в германское посольство и в ожидании ответа сел ужинать. Он был в отличном настроении, восхищался Молотовым и Сталиным. Ответ из Берлина не заставил себя ждать. Фюрер просил передать своему министру: «Да. Согласен». Гитлер был готов пойти на все – ведь Сталин избавил его от страха перед необходимостью вести войну на два фронта.

Ближе к полуночи все договоренности закрепили в секретном дополнительном протоколе к Советско-германскому договору о ненападении от 23 августа 1939 г.

Шуленбург был в растерянности. Он мечтал подготовить пакт о ненападении, который бы укрепил мир. Вместо этого Сталин и Гитлер договорились поделить Европу. Шуленбург обреченно сказал своему личному референту Гансу фон Херварду: «Этот договор приведет нас ко Второй мировой войне и низвергнет Германию в пропасть».

31 августа Молотов на внеочередной сессии Верховного Совета СССР доложил о заключении договора с Германией. «Заключение Советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение товарища Сталина блестяще оправдалось!». Верховный Совет единогласно одобрил политику Советского правительства и ратифицировал договор. Адольф Гитлер заявил в Рейхстаге, что может присоединиться к каждому слову, которое сказал народный комиссар по иностранным делам Молотов.

На следующий день, 1 сентября, Германия напала на Польшу. Франция и Англия, выполняя обязательства, данные Польше, объвили войну Германии. Началась Вторая мировая война..." forum.igromania.ru/showthread.php

Вера Мельчакова аватар

 Для Вас это открытие? Для меня - нет. А что, наш народ погибал в захватнической войне при разделе Европы?

Валерий Сучков аватар

Поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.)

1475 -убитых

2383 -раненых

Советско-финляндская война (1939-1940 гг.)

126875

264908*

http://podelise.ru/docs/37149/index-1747-1.html

Вера Мельчакова аватар

 И..? Забыли Испанию, Халхин-Гол... И что? Какое отношение это имеет к победе над фашистами? Над памятью и почитанием погибших? 

Александр Валов аватар

Я не думаю, что кто-то будет оспаривать нападение Советского Союза в союзе с Германией на малые государства, но здесь речь идет о ветеранах ВОВ, как я понимаю.

Владимир Герасименко аватар

 Валерий, вот здесь качественная подборка документальных свидетельств августа-сентября 1939. Молодежь действительно просто не знает сути вопроса. Им ведь сколько времени головы дурили, а собственная тяга к истине осталась подавлена.

  Кстати, отдельной темой является не только время и участники начала Второй Мировой, но и множественные даты капитуляции Германии, и  сам факт (время окончания Второй Мировой), и нежелание Сталина проводить Парад Победы.... Опять-таки, молодежь понятия не имеет, что второй Парад Победы был разрешен лишь в 1965 году.

Валерий Сучков аватар

Вы, как всегда, правы, Владимир!И была надежда, что этот разговр состоиться. Но агрессивно-послушное большинство, как обычно, забивает воплями и эмоциями Правду и Знание. Победителям рыжеусый диктатор запретил праздновать  (их это их, а не его!!!) день Победы!
И остается -таки главный вопрос. Те, кто считают себя оскорбленными в своих чувствах к ветеранам считают ли себя свободными гражданами в свободной стране? Почему на словах  за почтение и уважение к борцам за свободу от внешнего врага, не только не желают признавать своих внутренних врагов Отечества, но и служат им же? Это ли не оскорбление памяти Ветеранов? Выходит, зря свою кровошку проливали? Посмотрели бы они на то унизительное состояние своих детей и внуков, в котром они сегодня живут. Раздавленные самоуправством властьпридержащих, истерзанные беззаконием и несправедливостью. Почему не видят своего унижения и унижения памяти ветеранов?

Владимир Герасименко аватар

Да-а-а... Разные были люди... И призывались, и добровольно шли.

"  - Ну скажи мне, ведь было столько народу у нас расстреляно –  миллионы! Их же кто-то стрелял? Я тебе как классный армейский специалист скажу – раз миллионы расстреляны – значит, стрелявших были десятки и сотни тысяч. А стучало сколько? Да полстраны! Ну ведь сколько же народу стучало, расстреливали невиновных, мучали в подземельях – а теперь все ветераны! А где ж те невидимые бойцы? Как праздник – медали напяливают, все герои! А кто в заградотрядах своих косил из пулемётов при отступлении?! Теперь он пионерам вспоминает: я, говорит, был фланговым пулемётчиком, ни шагу назад не допустил! А сколько наших русских детишек без папашек оставил, когда не допускал своим пулемётом шага назад – не вспоминает. Не! Никто не признается! Почему-у-у?"

Лариса Шихматова аватар

 Часто ветераны рассказывали школьникам то, что сами прочитали в книжках...

Виктор Шандоров аватар

  Вот это и тревожит, Владимир, что "понятия не имеют", а агрессивности через край. Как однажды заметил М.Жванецкий (правда, совсем по другому поводу):- "Давайте спорить до хрипоты, до драки о произведениях философов, которых мы не читали!" (С)

Александр Валов аватар

Да хоть захайте Гитлера и Сталина, только Ветеранов не трогайте!

Ованес Задикян аватар

" Лучшее, что Вы, да и все мы могли бы сделать ради памяти павших - стать свободными....."
Это хорошие слова. Но чтобы их понимать, надо стать свободным. 
Цена человеческой жизни, собственно, и измеряется степенью свободы Человека.
Мы уже как-то привыкли к такому современному явлению как "пояс Шахида". Мы в недоумении, непонимании как это и почему молодые мужчины и женщины подрывают себя столь бессмысленно и даже идиотски, поскольку основное в их поступке - это именно самопожертвование, а не количество жертв. Они становятся героями, чуть ли не святыми. Но ведь понимаем, что цена их жизни копейка, их личностей не существует, а те, кто их посылает на гибель, вовсе не святые. Те, кто их посылает, оценивают свои жизни и благополучие очень дорого. И празднует свои достижения, и славят, славят. Славят и посылают снова и снова.
 

Вера Мельчакова аватар

  степенью свободы Человека. 

Свобода от чего? От чести, совести, долга?? От Любви к Родине, матери, земле?? В 1986году Горбачёв говорил про свободу, в 1991году Ельцин говорил про свободу, теперь некто эмигрант из США Юрий Несторенко вещает из-за бугра про туже свободу... Давайте определимся с терминами...
Что лично Вы понимаете под словом "свобода Человека"?

Валерий Сучков аватар

"Человек раб потому, что свобода трудна, рабство же легко". Н. Бердяев

 Свобода-это право, сбалансированное ответственностью, данные человеку от Природы со дня его рождения. Высшая ценность любой личности. Количество и качество свобод, если хотите, это качество нравственно здоровой личности.

Россия в ежегодном рейтинге свобод Freedom House была признана «несвободной» и получила 6 баллов за политические права и 5 за гражданские свободы, причем с негативным прогнозом. (В семибалльной шкале рейтинга 1 — это наилучший результат, его присвоили, например, Австралии, США, Германии). Аналогичные с Россией оценки получили Габон, Гвинея-Бисау, Мавритания, Оман и Казахстан. Хуже — 7 баллов — в КНДР и Сирии. http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/16_a_4928733.shtml Вот это самое большое неуважение к павшим в войне за свою свободу от иноземного притеснителя. Но никак не от своих вертухаев.

Немцы, которых мы победили, дают нам пример уважения к ЧЕЛОВЕКУ. Мы же уважаем больше праздники.... И чем гаже и грязнее живем, тем больше.
 

 

Вера Мельчакова аватар

  Свобода-это право, сбалансированное ответственностью, данные человеку от Природы со дня его рождения. Высшая ценность любой личности. Количество и качество свобод, если хотите, это качество нравственно здоровой личности. 
Скажите, пожалуйста, какое государство на планете Земля полностью обеспечивает это право? Я, например, ни в коей мере не утверждаю, что в настоящее время в России установился порядок, который меня устраивает. Нет и ещё раз - нет! Однако же,  в США, свои заморочки.. Там внешнее проявление свободы, а внутреннее - ещё хуже чем у нас! Вспомните последние выборы Джорджа... до сих пор нет ПРЯМЫХ выборов. Но, однако же, попробуй у них написать нечто подобное про войну Севера и Юга... (притом, что это ГРАЖДАНСКАЯ
 война!!!, а не ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ как наша...) Это Вы считаете демократия??? Знаете, я ОЧЕНЬ критично отношусь к тому что сейчас происходит в нашей стране. Мне откровенно не нравится положение вещей сложившихся на настоящее время, но в порыве праведного негодования, я всё же отсеиваю семена от плевел... 
Государство, само по себе инструмент подавления... подобная свобода возможна только при одном условии - возвращении общества к первобытно-общинному строю. Как-то так.

Валерий Сучков аватар

Дорогая Вера! Вот как только мы с Вами перешли к конкретике, многое становится яснее. Вы меня извините за прямоту, но у Вас очень скудные представления о современном общественном устройстве. По порядку. Свобода и уровень демократических прав -всегда относительное понятие. Абсоютной свободы, понятное дело, быть не может. Как нет и государство, с этой точки зрения идеальное. У каждого общества свой исторический путь и свои особенности организации своей жизни. США - родина демократии.Уникальный исторический опыт: самые деятельные со всех концов мира на месте джунглей и прерий вдруг получили возможность организовать свою жизнь с чистого листа, не связанные путами сложившихся в любом национальном государстве пережитков и условностей в экономике, в политическом устройстве. Образовали колонии. И очень быстро пришли к первой Конституции в мире (1787 год!), прежде всего Бюлю о правах (1791 год), которая и до настоящего времени определяет и общественное устройство. Уровень прав и свобод давно уже определяется не какими-то особенностями и чувственными представлениями, а строго качественными показателями. Посмотрите на них. И вы получите объективную картину качества жизни и качества человеческих отношений.  

Сохраняя лидерство в области научно-технического прогресса и международной политике, эффективно используя внутренние природные и трудовые ресурсы, а также международное разделение труда и усиление мировой интеграции, США занимает первое место в мире по величине ВНП (6,7 трлн долл., 1994 г.), значительно опережая стоящую на втором месте Японию (4,3 трлн долл.). www.erudition.ru/referat/printref/id.28139_1.html

США – пример, прежде всего, высокой самоорганизации граждан и наиболее высокого интеллектуального уровня страна. Тысячи партий, обществ, кланов, кооперативов, клубов, комитетов, сект, общин, муниципалитетов. Эти институты не только автономны – они действуют на принципах самоорганизации, выборности. В каждой общине – своя «конституция».  В США около 80 % граждан состоят в таких объединениях. В России, с учетом садовых обществ и ТСЖ – менее 4%.

США – 4 место в мире среди стран с очень высоким индексом развития человеческого потенциала (ИРЧП)

  1. Flag of Norway.svg Норвегия 0,943 ()
  2. Flag of Australia.svg Австралия 0.929 ()
  3. Flag of the Netherlands.svg Нидерланды 0.910 ( 4)
  4. Flag of the United States.svg США 0.910 ()

Россия - 66 место.

По данным Международной организации труда за 2007 г., США остаются безусловным лидером в мире по производительности труда, причем их отрыв от других стран по этому показателю увеличивается.
www.rusus.ru/

США - Лидер расходов на НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы).
По показателю обеспеченности жильем период отставания России от США - 147 лет!!!!!!

 

Страна

Жилищная обеспеченность, кв./чел.

Отношение к лидеру, % (Норвегия=100%)

Год оценки

Период отставания России, годы

0,3 кв.м./чел.

1 кв.м./чел.

 

 

 

 

Норвегия

74,0

100,00

2006

177

53

США

65,0

87,84

2006

147

44

Россия

20,9

28,24

2005

-

-

 

http://uchebnik-besplatno.com/mirovaya-ekonomika-uchebnik/pokazateli-razvitiya-niokr.html
По индексу развития человеческого потенциала.

Страна………………………..США……..Израиль ……Россия
Место в мире…………………3……………16…………….55   ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%F0%E0%E7%E2%E8%F2%E8%FF_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EF%EE%F2%E5%ED%F6%E8%E0%EB%E0
Качество жизни за 2010 год:

 

«Качество жизни» за 2010 г

Страна………………………..США…….Германия ……Россия
Место в мире………………10……………15…………….63   7sekretov.ru/world-ranking-2012.html 
И так везде и во всем. Нетрудно догадаться, что развитые страны - это демократические страны. Это страны, где люди не только пользуются высоким уровнем прав и  свобод, но и благодаря такому уровню, живут лучше и  чище. Об устройстве демократии. Общественном устройстве. Например-местном самоуправлении, можно гооворить отдельно и подробно.
 


 

 


 


Вера Мельчакова аватар

 Не хочется уходить от темы разговора - а именно, стихотворения, унижающего честь и достоинство наших погибших солдат и выживших Ветеранов.
А так, если вкратце: невозможно сравнивать несравнимое: страну имеющую многовековую историю с недавно появившейся (по историческим меркам) ;
С нуля строить всегда легче, нежели перестраивать, это Вам любой строитель скажет, так то - дом, а тут целое государство... Про экономику можно говорить долго, в США целенаправленно стимулируют потребление, кризис 2007года они подарили нам и всему миру, технично скинув свои проблемы на других... По ВНЕШНЕМУ долгу США стоят на первом месте в мире, если что, только об этом почему-то непринято говорить... При этом долг этот уже превышает ВВП... основными держателями долга США являются Япония, Китай и... Россия, в том числе..) Свою валюту для взаиморасчётов между государствами они тоже в своё время пропихнули. И при этом, имея в руках печатный станок мировой валюты, они в долгах как в шелках.. Вы считаете это эффективным менеджментом? Кроме того, они то тут, то там развязывают войны, опять же для поддержки штанов собственной экономики, прикрываясь при этом заботой о мировой демократии... И после этого, Вы будете утверждать, что США нужна СИЛЬНАЯ Россия?

Валерий Сучков аватар

Вы повторяете заезжие штампы, так долго нам внедряемые нашим агитпромом. Казалось, невозможно отрицать качественные объективные показатели общественного развития США.....Но для нас достаточно того, что нам втюхивют для разжигания межгосударственной и межнациональной розни наши нечистоплотные политиканы. В частности, вот этот штамп про США живет в долгах у всего мира.... На самом деле все с точностью до наоборот. Это весь мир живет за счет стабильного и высокоорганизованного Общества США. Почему так долго доллар -мировая валюта? Да потому, что это показатель доверия к политической и экономической стабильности США со стороны иных государств. Например, тот же Китай 65% всех золотовалютных резервов держит в американских долларах
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/12/868433.html

ККакая Россия (опасная или миролюбивая? Стабилная и демократическая или -зависимая от левой пятки Владимира Путина) нужна США? Ответ, думаю, очевиден.

Вера Мельчакова аватар

С таким же успехом можно сказать и о Ваших высказываниях... про заезженные штампы. Внешний долг США - это не штамп, это непреложный ФАКТ! И вся экономика построена в долг.. И что будет с мировой экономикой, мы уже в самых общих чертах видели в 2007-2008гг и это - не предел...  Но, я, всё же не об этом... Если Вам хочется поговорить об основах самоуправления, социальных и политических свободах, создавайте топик поговорим об этом. Но ЭТОТ ТОПИК совсем, совсем о другом...

Валерий Сучков аватар

Вера! Как Вы думаете? Почему в наших российских рублях золотовалютные резервы ни одна страна мира не хранит? Почему  Россия предпочитает предпочитает хранить свой резерв в иностранной валюте? 3.6? - в золоте, 96.4 % – в иностранной валюте. Из них 41,5% номинированы в долларах США, 47,5% — в евро, 9,7% — в фунтах стерлингов, 1,3% — в японских иенах.fortrader.ru/articles_forex/zolotovalyutnye-rezervy-centrobanka-v-chem-xranyatsya.html

Вера Мельчакова аватар

 Потому, что только в 1913году наш рубль обеспечивался золотом. И что? В юанях тоже ПОКА не хранят...)

Дана Андреева аватар

 Некоторые доллорофилы тоже предпочтают Родину продавать за доллары, но и российские рублики за это не прочь получить. А рублями не дадут, так и за миску похлёбки Россию похают, ибо это им только в радость и они не прочь это и на халяву исполнять. Особенно в сакральные для страны праздники. Обязательно дерьма плеснуть, чтобы опорочить и испоганить.

Виктор Шандоров аватар

 

Юрий Ткаченко аватар

 Виктор! Справедливости ради сюда нужно добавить коммунальные услуги и налог на недвижимость. В этом случае, картина будет не такой убедительной.  Не забудьте еще сравнить налоги на доходы физических лиц!

Виктор Шандоров аватар

 Так почему бы вам, Юрий, не взять в руки калькулятор и не произвести подсчёт. При этом обратите внимание на существенную разницу в доходах, когда будете вычитать из них расходы. Посмотрите на полученный результат и тогда уж решайте, чьё же благосостояние выше: среднего россиянина или среднего американца.
     Вы же хотели получить убедительную картину?

Валерий Сучков аватар

Вот это цена Победы, как не считай?

На первом месте в мире по потреблению героина - 21% всего производимого на планете. Объём потребляемого героина в России составляет 90 тонн в год, это около 11 млрд. долларов. 
Третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
В десятке самых опасных стран мира для инвестиций.

Самая богатая страна в мире - в крайней нищете находятся 13,4% населения с доходами ниже 3.422 рубля в месяц; 
- в нищете существуют 27,8% населения с доходом от 3.422 до 7.400 рублей;
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей;
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей; 
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000 до 50.000 рублей в месяц;
- к состоятельным относится 1,1% граждан, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц; 
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц. 90,9% населения с переменным успехом балансирует у черты бедности

Если потребительская корзина в Германии состоит из 475 продуктов и услуг, а в США из 300, то российская «корзина» включает всего 156 наименований…

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) –  интегральный показатель уровня развития страны. Россия, на ноябрь 2010 года, занимает 65-е место из 169 между Албанией и Казахстаном с показателем 0,719…. http://oleg-aliyev.livejournal.com/45770.html

Можно продолжать и продолжать сухим языком цифр…. Но тех, кто привык бахвалится собой и своей страной невозможно переубедить ничем и никем.

Юрий Ткаченко аватар

 Никто не оспаривает эти цифры и показатели.  Но причем здесь те, кто защитил страну от фашистских захватчиков ценою жизни? Они какое отношение к этому имеют? И зачем поднимать этот вопрос именно в канун праздника?  Это, Валера, с твоей стороны самая настоящая провокация! Я, подспудно, понимаю зачем ты все это затеял. Если  кто и виноват в том как мы живем сейчас, так это в большей степени относится к последующим поколениям, в первую очередь к нам-ныне живущим.    

Юрий Ткаченко аватар

 Виктор! Считаь вы начали, вам и продолжать. Кстати, в "Карусели" яблоки по 26 руб., апельсины 30 руб. Ну, а в общем, благосостояние там выше, никто не спорит. Но там система налогов гораздо жестче. Без штанов можно остаться в одно мгновение. 

Виктор Шандоров аватар

 Что-то ТАМ, Юрий,  не заметно массовое сверкание голых задниц по улицам. Разве что сексуальные меньшинства свои праздники устраивают  Но Вы ведь, я полагаю, не их имели ввиду. Так что там у них, кто работает, тот достаточно вкусно и сытно ест... а не облизывается на витрины и прилавки "бутиков" и маркетов с заморскими товарами и деликатесами.

Дана Андреева аватар

 У нас тоже голые задницы лишь летом в жару у отдыхающих девиц на улицах сверкают. И нищетой, кроме бомжей, никто не поражает. А уж если посмотреть на пробки, в которых стоят сплошняком иномарки, среди которых половина очень дорогих, тоже как-то о низком уровне жизни не свидетельсвует. Мой брат живёт в разваливающемся посёлке под Соликамском. Но и он ездит на джипе и сейчас в самом Соликамске они покупают четырёхкомнатную квартиру. Хотя никакого бизнеса у них нет. Деньги на квартиру выдало государство в рамках переселения посёлка, а джип купил, потому что живя в тайге, питались тем, что сами выращивали на огороде и добывали в лесу и на реке. А деньги собирались в далёком от них городе, куда им редко была возможность выбраться из своего леспромхоза, где он получал зарплату. Так что не надо представлять так, что всё население страны, кроме вас, корчится от голода и лишений.

Юрий Ткаченко аватар

 Виктор, знаете, я здесь тоже заработал все, что нужно для нормальной жизни: начиная от квартиры и заканчивая хорошим автомобилем. Причем, делал это честно, взяток никому не носил никогда. Так что у нас тоже можно зарабатывать и жить по человечески. Правда работать для этого надо по 12-14 часов.

Виктор Шандоров аватар

     И это правда, можно. Я этого и не отрицаю. Но далеко не все имеют такую возможность, хотя не боятся работать по 12-14 часов. 

Гладуш Петр аватар

 Вера Мельчакова ! Прочитайте  моё ПОЖАЛУЙСТА предложение -ознакомление с вопросом о 
  Норвегии. 

Валерий Сучков аватар

Вера! Вы прямь словами Нестеренко заговорили в конце нашего здесь общения.


«Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи,

… Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи…

Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови
Государство командует ей: отдавай сыновей!
На убой шагом марш! Государство не может без крови!

И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей.

Государство - твой враг что наглее любого бандита:
Ты - преступник, коль смеешь себя защищать!
С деликатностью танка и умом троглодита

Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!"

 

Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали -
Государство придет и наложит когтистую длань…

 

Государство - твой враг. …безжалостный, жадный, жестокий.
Воплощение силы, которой не нужно ума,
Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,

Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма.

Ему мало и денег, и мяса –

Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь!
Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,

Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь.

 

Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.
И, чем льстивее пафос высоких державных речей,
Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,

Кто не ждет калачей и плюет на его палачей.

 

И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши
Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!"
Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши",

Даже если вчера с твоего они вышли двора.

И опорой кровавому монстру…

Равно служат продажный подонок и честный дурак.

 

В нашем мире немного простых и незыблемых истин:

Кони любят овес. Сахар бел.

 

Государство - твой враг».

 

Юрий Нестеренко

Дана Андреева аватар

Любое государство простому человеку враг в каких-то ситуациях. В нестеренковской любимой америкосии полно угнетаемых людей, которым прочти эти строки, они сразу скажут, что про США.

Вера Мельчакова аватар

 Вера! Вы прямь словами Нестеренко заговорили в конце нашего здесь общения.

Похоже - это заразно.( Знаете, всё оказалось намного серьёзнее, чем мне подумалось первоначально. Мне уже не хочется больше общаться на эту тему... Останемся каждый при своём мнении.

Валерий Сучков аватар

И здесь, конечно, нужен коментарий.Как известно коммунистическая идеология, - идеология деления общества на непримеримо враждебные классы, - проповедовала "учение К.Маркса о роли и месте государства в обществе. По Марксу государство - это только аппарат насилия и подавления одного класса другим. "Это спрут на теле Общества, затыкающий все споры его и не дающий ему развиваться". И семья- это "выгоревший старья кусок". Не будет никаких семей...Никаких сделок супружеских, никакой собственности на людей. А детей будет воспитывать государство....
"Учение Маркса всесильно, потму, что оно верно", - завещал нам великий Ленин.
И Маркс был, действительно прав, но только для государства времен феодализма, - графов, царей, вождей и князьев. Это для "тьмы средневековья", где Вождь и Царь-есть Бог, а все остальные для него - черви ничтожные. Для того времени, действительно, функция государства сводилась к "держать в повиновении своих подданных". Но государство демократическое - это не только  и не столько аппарат насилия (корпорация чиновников). Это еще и Парламент, - представляющий свободно и честно избранных лучших представителей Общества. Чиновники - правительство, суды, силовые струтуры, прокуроры - только исполниели воли народа, враженной в своих представителях и их действиями. Но, ведь мы по прежнему живем во тьме средневековых отношений! У нас  государство по прежнему представлено только аппаратом насилия. Паламент не имеет даже элементарных контрольных функций. Чиновники растоптали Конституцию страны и наше право на местное самоуправление, - самостоятельное решение вопросов развития своего города, - территории своего проживания. Граждане - черви для чиновников! Они могут только кушать и работать, работать и - потреблять. Ну еще, зрелищ.... Как же без них! Никакого участия в делах Общества... Никакого реального влияния на свою жизнь... Тотальная зависимость от господина чиновника.... А потому Юрий Нестеренко и здесь, к несчатью, прав, рассказывыая нам о своем понимании своего родного государства.

Виктор Шандоров аватар

 

Вы не замечали, что главное достижение нынешней власти это расслоение общества? Сколько у нас групп пенсионеров? Наша знакомая в Питере получает пенсию 22000 руб., роственница Люда Боженко получала 15000 руб. и всем им не хватало. У моего брата в Питере (снс НИИ протезирования) с женой (снс архива Русского музея) по 5,5 тыс. - им хватает?! 
     Гос.служащие и депутаты получают до 80% заработка - не оклада - сюда входят все премии и бонусы, квартиры и распределители + хороший отпуск за счёт бюджета. У блокадников свои бонусы, у ветеранов - свои, у героев - свои. Где можно увидеть среднего пенсионера, кроме кладбища?! Что общего может быть в такой выборке? 
      Можно услышать и такие высказывания: вот я пенсионер, доволен всем, я уверен, что у всех хорошая пенсия, а если нет - то не хотели работать всю жизнь. У нас государство справедливое и всем по заслугам. А эти недовольные - враги и получают деньги от Америки, чтобы скомпрометировать нашу страну. 
     Когда намечается марш, главарей вылавливают и прессуют. А как может произойти протест? Стихийно не получится, надо людей оповестить, назначить время и место сбора. Кто это будет делать? 
     С бизнесом те же проблемы. Мелкий бизнес, средний, крупный, криминальный, чиновничий, полицейский. И в этих группах ничего общего. За какую общую идею все эти группы могут выступать - они ведь все антагонисты. 
     Вот эта атомизация и есть главное достижение последних лет, хотя работа эта началась ещё в начале 90-х. Зато часто слышим, что уже построили гражданское общество. При коммунистах оно было более гражданским.
     А как вам "честность и принципиальность" Григория Алексеевича Явлинского, обязавшегося все противоречия с властью РЕШАТЬ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Это всё равно, что попав в камеру к ворам, предложить им жить по кодексу строителя коммунизма или по заповедям Христа. Предложить волкам стать вегетарианцами и есть капусту. 
     Не получится хотя бы потому, что физиология разная. Волки сдохнут от капусты, а овцы сдохнут, если их кормить одним мясом.
Валерий Сучков аватар

Ованес! Очень верное сравнение!

Виктор Шандоров аватар

Ованес, четверостишье немного не в тему, но по существу:
"Нам клялся президент на Конституции ! 

Кричал из телевизора сурово : 
"Я положу конец любой коррупции !!! " 
Но выполнил всего три первых слова ..."
(С)
 
Виктор Шандоров аватар

     Уважаемая Вера Мельчакова, могу только посоветовать Вам остыть и подумать. Зачем вы упорно несёте какую-то околесицу про кажущееся вам унижение памяти Ваших предков? Память о подвиге солдат, павших в боях за Родину, всегда будет святой и незабвенной... Поэт ведь пишет с болью не о конкретных солдатах, брошенных как пушечное мясо без счёта и жалости в кровавую мясорубку войны... Его реально пугает и тревожит будущее страны (его Родины, кстати), народ которой можно так легко запугать и принудить восторгаться своими лицемерными жестокими сатрапами...
     Так было в Гражданскую, по этой же причине СССР понёс невиданный урон в живых людях в ВОВ, и в Афганистане наш народ снова наступил на те же самые грабли...
     Можете вспомнить ещё и нашу неудачную попытку задушить "пражскую весну"...
     Вы правы, всегда следует отделять мух от котлет, как и понимать, что защита преступного режима и рабская ему покорность не могут отождествляться с геройской смертью за свою Родину, за свою семью, за небо голубое над крышей дома твоего...
     Только когда у вас появится свой ребёнок, Вы сможете понять, что существует ещё и жизнь, которая для вас дороже вашей собственной...
     Родина вечна, а правящие режимы с их главарями, поиздевавшись вдоволь над народом, приходят и уходят.

Вера Мельчакова аватар

 Память о подвиге солдат, павших в боях за Родину, всегда будет святой и незабвенной..
Найдите это в стихотворении, хотя бы намёк... 

Валерий Сучков аватар

И что для Вас значит эта поза? Только слова?

Война не окончена, пока не захоронены все ее солдаты. Это крылатое выражение великого полководца Суворова «Тысячи безымянных солдат и офицеров лежат в нашей земле, но назвать эти захоронения могилами язык не повернется».

«Иван Абрахин в разговоре заметил, что останков немецких солдат при раскопках попадается очень мало – Германия очень трепетно относилась к своим воинам и не оставляла их лежать на поле боя. Советских же бойцов часто даже землей не присыпали…Могилы советских солдат в Германии находятся в очень хорошем состоянии, ухожены, немцы выполняют свои обязательства на сто процентов». Это свидетельство руководителя центра поисковых отрядов «Булат" Ивана Абрахина http://cheltoday.ru/article/?art_id=3869&theme=9&type=53

Виктор Шандоров аватар

"Имеющий глаза да увидит. Имеющий уши да услышит".  (С)
     При чём здесь намёки, если Вы, как капризная девочка, встали в позу и не желаете ни видеть, ни слышать...
     Послушайте, хотя бы, что по этому поводу думал талантливый российский поэт и композитор, мой друг певец Игорь Тальков...

Вера Мельчакова аватар

 Творчество Талькова я знаю наизусть.
Не надо увиливать, пусть не в этом стихотворении Нестеренко, в каком-нибудь другом, пусть не дословно, а завуалированно, говорится о 
Память о подвиге солдат, павших в боях за Родину, всегда будет святой и незабвенной..

Виктор Шандоров аватар

Вера, неужели вы не в состоянии понять, что "Память о подвиге солдат, павших в боях за Родину, всегда будет святой и незабвенной.." , только если она не будет позволять притупиться совести потомков.
Когда со стороны государства забота о ветеранах - героях той войны - будет не на словах и не в виде постыдных подачек к празднику...
    Вы же упрямо добиваетесь, чтобы с памятью обращались как с затёртою монетой: мол, скажи "помню" и можешь тут же забыть...

Вера Мельчакова аватар

 Я в состоянии понять,а вот Вы понять, видимо, никак не желаете или не можете... Я говорю не об отношении нынешних властей к оставшимся в живых ветеранам и к погибшим, кстати, тоже! Не о положении которое сейчас сложилось в нашей стране в политике и экономике... Я говорю НЕ ОБ ЭТОМ!!! Я ПРОШУ ВАС поговорить КОНКРЕТНО о произведениях ЮРИЯ ЛЕОНИДОВИЧА НЕСТЕРЕНКО. В каком из них этот , с позволения сказать писатель, хотя бы просто УВАЖИТЕЛЬНО отозвался о наших погибших солдатах. Всё. Если Вы этого так и не нашли, (я почему-то так думаю) то тогда, в общем-то, и говорить не о чем, поскольку моё возмущение вызывает именно этот факт. Кроме того, я не понимаю, как Вы - взрослые люди можете сразбегу подкинуться на такое фуфло? Человек родом без году неделя, выехал в США, попросил там ПОЛИТИЧЕСКОГО убежища... смех, он что выходил на Болотную площадь? Сидел в тюрьме по политическим мотивам? ЧТО ЛИЧНО ОН сделал для России, чтобы иметь моральное право поливать грязью нашу историю? Например, Солженицын. Да - это ПИСАТЕЛЬ, оставивший ОГРОМНЫЙ след как в литературе, так и в политической жизни страны, Вы читали его произведения? Несмотря на то что он описывал сталинские лагеря, ЕМУ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, замазать грязью нашу память. Неужели Вы не понимаете, что эти нестеренки пишут уже не для нас?  Через два-три поколения, если МЫ не дадим отпор, ТАК БУДУТ ДУМАТЬ НАШИ ВНУКИ И ПРАВНУКИ...

Виктор Шандоров аватар

 Если Вы действительно хотите что-то понять в этой жизни, Вера, есть только один способ: думайтеи ещё раз думайте, прежде чем бросаться обличать всех подряд... Нашу ПАМЯТЬ, если она не пустые слова по случаю праздника, ничто и никогда не сможет "замазать грязью"... Вам это никогда не приходило в голову? И ещё. Как Вы изволили выразиться "эти Нестеренки" не отрабатывают социальный пропагандистский заказ". Поэты, в отличие от расплодившихся рифмоплётов", не рифмы складывают, но пишут о выстраданом, о том, что спать не даёт спокойно. Если хотите, это крик души поэта... Потому что, как однажды очень точно подметил М.Жванецкий: "ПисАть, как и пИсать нужно тогда, когда уже больше не можешь..."
     Если Вам  не понятна чужая боль, и при этом нет желания понять от чего кричит и рвётся чья-то душа, то и в Вашей душе сострадание капитулировало перед пафосной нетерпимостью... Но это не смертельно. Время лечит...

Дана Андреева аватар

 Если некоторым близка боль нестеренок, то пусть страдают вместе с любимым поэтом на его сайте весте с его единомышленниками. Не надо плевать в душу тем, кто не испытывает таких же чувств ненависти к России, как поэтик, зарабатывающий деньги на унижении России и её народа.

Вера Мельчакова аватар

  при этом нет желания понять от чего кричит и рвётся чья-то душа  
КУДА рвётся его душа?? В штаты? Уже вырвалась... Оттуда ему страдать, видимо, комфортнее.

Валерий Сучков аватар

А Вы попробуйте пожить на чужбине.....

Дана Андреева аватар

 Будто он туда рвался о России тосковать.

Вера Мельчакова аватар

 А он туда, на чужбину, прямо с каторги рванул?

Виктория Петрова аватар

  Виктор ШандоровМежду 1917-м и 1991-м есть очень много общего, особенно в желании «отречься от старого мира, отряхнуть его прах с наших ног». История Отечества оказалась самым беззащитным угодьем. Например, московских князей стали путать с ордынскими баскаками, Куликовская битва превратилась в межкняжескую потасовку, да и сам ее факт был поставлен под сомнение. Всегда  нашу страну поливали помоями западные историки. Французы никогда не простят России разгрома их кумира Наполеона и гибели Великой армии. Поляки  будут скрипеть зубами при одном воспоминании об учиненном ими Смутном времени начала XVII века и о провале  окатоличивания Московии. История в  Катыни -  лишь мелкая месть за несостоявшийся политический проект. А  немцы, при всей их смиренной позе покаяния, забудут о катастрофе Третьего рейха?  Уходит поколение ветеранов,  меньше остается на земле современников той войны, и на этом фоне открывается  простор для фальсификаторов, которые  промывают мозги молодому поколению россиян.Они совершенно абстрагируются от морально-нравственных критериев.Например уже договорились до такой мерзости, что зверства гитлеровцев на оккупированных территориях нашей страны были ответом на действия партизан, которые тем самым превращаются во врагов своего собственного народа...Причём, в наших верхах также гнездятся многочисленные фальсификаторы истории.Известный писатель Владимир Богомолов, автор  романа «В августе 44-го», публично говорил, что именно наши высокопоставленные чиновники отдавали распоряжения о выдаче бумаги издательствам по сниженным ценам для печатания «произведений» русофоба  Резуна-Суворова.

 Почти все нынешние хулители Великой Отечественной оказываются  связанными с заграницей,  работают на зарубежные гранты и стараются для своих кормильцев.
 В романе Ф. Достоевского есть фраза, сказанная одним из бесов: «Кто проклянет свое прошлое, тот уже наш!».
Виктор Шандоров аватар

     Виктория, а Вы не читайте "хулителей Великой Отечественной". Лично я именно так и поступаю.
     Только не надо зачислять скопом в стан хулителей и всех тех, кто критически переосмысливает ЦЕНУ той Великой Победы
     А чтобы я правильно Вас понял, ответьте на 2 вопроса:
1) Уточните, пожалуйста, "мелкую месть" с чьей стороны и кому Вы имели ввиду упомянув белорусскую деревню Катынь?
2) Какие произведения "русофоба Резуна-Суворова" Вы читали в оригинале, а не в критических обзорах?


Вера Мельчакова аватар

 И ещё... А Вы не задумывались, об очень интересном сочетании "творчества" Нестеренко: романы в стиле фэнтези, компьтерные игры и .... политические стихи? Ещё и эмиграция по политическим мотивам, предпосылок для которой не было? Через 20-30 лет об этом никто и не вспомнит... Зато образ "борца", завоевавшего себе популярность через романы и игры (близкие и понятные юным умам) останется... Кстати, в Америке ПРОСТО ТАК политическое убежище НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ! Я расцениваю "творчество" Нестеренко как долгосрочную, направленную в будущее, идеологическую диверсию против России... И уже показательно то, что на эту провокацию СЕЙЧАС подкидываетесь Вы, человек встречавшийся с ветеранами лично, живший при СССР... через сто лет, уже не разберёшь, кто, за что и на чьей стороне воевал... то ли мы их, то ли они - нас... на то и рассчитано. Как-то так.

Лариса Шихматова аватар

 Вы сводите к осуждению писателя.
Это проще, чем разобраться в том, что он сказал.
Мне неважна его личность.
Больше волнует государство, посылающее юношей и девушек в мясорубку.
Государство, обрекающее мирное население на голодную смерть.

Виктория Петрова аватар

 Вера,мой сын и его друзья так же реагируют на подобных Гуру, который осудил,заклеймил и свалил...И это радует за молодёжь.Так ,что рабы -не мы ,а предательство нельзя оправдать никакими стихами.

Валерий Сучков аватар

Помню свой букварь... "Шура мыла раму". "Рабы не мы". "Мы не рабы". Мы не немы. Последнего там, конечно ,не было.  И классик, как всегда, не прав. Г.Чернышевский: "Жалкая нация, нация рабов. Сверху донизу -все рабы". И Чехов Антон Палыч со своим знаменитым призывом не помогает - выдавливать из себя раба мы так и не научились.

Юрий Марьян аватар

Валера! Для того что бы мерзавца назвать мерзавцем, особых заслуг перед обществом иметь необязательно!

Юрий Марьян аватар

Такая юная и уже такая умная...браво!

Юрий Марьян аватар

это к Вериному комменту 10.38....

Гладуш Петр аватар

Молодёжи он не нужен ,
С головою он не дружен.

Гладуш Петр аватар

 Молодёжи он не нужен ,
 С головою он не дружен.

   (нестеренко)

Юрий Марьян аватар

 Пишет безусловно хлёстко,талантливо...но на совесть нации ни как не тянет...не любит он нас убогих...да и за что нас, по вашему, любить?! А я вот люблю наших людей такими, какие они есть и только это чувство заставляет проявлять гражданскую активность...

Юрий Марьян аватар

 Это к комменту Валерия 10.11 - а то опять забросили в непонятку...

Валерий Сучков аватар

Последняя, надеюсь, для России отечественная война, так искалечившая наших отцов и дедов, поставила их перед нелегким выбором. Это была война и между двумя последними в Европе диктаторами. Между двумя последними тоталитарными режимами. Отстаивая свою Родину и свою свободу от гитлеризма, наши солдаты невольно защищали свой собственный тюремный режим в своей стране. Это был нелегкий выбор…. Это была победа не только над фашизмом. Это была победа лагерной феодальной системы над солдадами-победителями, ее сохранение на десятилетие…. Мы и сегодня, во многом благодаря той победе, одна из самых несвободных стран. У нас и сегодня – тотальная зависимость от господ чиновников. Мы отстранены от участия в делах своего города, своей страны. Все решают за нас назначенные не самыми достойными и нравственными правителями смотрящие… У нас постыдно мало свободно мыслящих людей, уже достойных жить в свободном обществе и нести ответственность за свои поступки.

Победа, говорят нам сверху и машут знаменами, бьют в барабаны и в небо шарику пускают. Но странным образом, победители во многом остаются рабами во многом сохранившейся у нас тоталитарной системы. А побежденные живут, как свободные люди.

Прав Нестеренко.

 Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?

.. Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?....                     

 «Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,

Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь…
И, чем льстивее пафос высоких державных речей,
Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,

Кто не ждет калачей и плюет на его палачей".

Вера Мельчакова аватар

  Отсюда, на этом сайте много чего есть такого, что характеризует этого человека.
На мой взгляд, это всё делается специально - для молодых людей, у которых сейчас  и так смещены все моральные и этические ориентиры... На фоне тотальной безграмотности и незнания истории собственного государства, такие "графы", как те провокаторы, сеют сомнения, выдавая желаемое за действительное... Наш народ во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ЗАЩИЩАЛ РОДИНУ, а не диктатора! А Сталин, что ж, это тоже наша история... Здесь как раз и идёт спекуляция и подмена понятий... Причём тут коммунизм? Ценой ОГРОМНЫХ потерь наш народ, объединившись, дал по морде фашистам! Вот что главное! И не нужно подменять понятия. 

Лариса Шихматова аватар

 Двадцать шесть миллионов русских девушек и юношей были убиты на войне.
Сталин ненавидел ленинградцев и обрек их на голодную смерть.
Он отдал Абхазию Грузии, а российскую территории, включая Гагру, Абхазии.
ВКПб русские историки расшифровывают как Второе Крепостное Право большевиков.

Вера Мельчакова аватар

 Погибших на войне гораздо больше чем ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ!!! И не Вам судить кого любил или ненавидел Сталин. А Хрущёв отдал Украине Крым... Брежнев отдал Казахстану - Петропавловск, Уральск, Павлодар.. и что? ПРИЧЁМ ТУТ НАША ПОБЕДА НАД ФАШИСТАМИ???  

Лариса Шихматова аватар

 Так за что воевали и погибали русские парни и девушки, если главы государства раздают лучшие русские земли даром?

Вера Мельчакова аватар

 А вот это СОВЕРШЕННО другой вопрос. НИКАКОГО отношения не имеющий К НАШЕЙ ПОБЕДЕ НАД ФАШИСТАМИ!!

Александр Валов аватар

Лариса, в том то и дело, что кто-то отвоевывал каждый клочок земли русской, жертвуя своей жизнью, а кто-то разбазаривал целые города.

Александр Валов аватар

Это иллюстрация к фразе «Коммунизм хуже фашизма».

Александр Адзянов аватар

Стопроцентно! 

Александр Валов аватар

По-моему, оппозиция, которая имеет дело с Валерием Сучковым с таким отношением к истории и к гражданам страны, не имеет ни каких шансов на победу. Я бы даже под угрозой расстрела не стал бы за подобных голосовать.

Лариса Шихматова аватар

 Вы когда-нибудь говорили с теми, кто это пережил?
История Великой Отечественной, которую мы изучали в школе, имеет мало общего с тем, что было в действительности.

Александр Валов аватар

Дело в том, что было в действительности, а в том, что здесь обвиняются ветераны, которые спасали нашу Родину. Они воевали не за Сталина и за тоталитарный режим, а за свой дом, за свою семью, за свою страну. Мне не приятно заходить на БлогСочи только из-за этого бредового топа.

Лариса Шихматова аватар

 Ветераны?
Их призвали и послали на бойню.

День 9 мая перестал быть для нас днем праздника, но стал днем скорби - скорби по миллионам наших отцов и дедов,  погибших на полях страшной бойни, развязанной сатанистами Сталиным и Гитлером. Победителями в этой войне стали США и Израиль. Им и праздновать.

Вера Мельчакова аватар

 Для Вас может быть и так.. Для многих в нашей стране - это ПРАЗДНИК СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ.....

Валерий Сучков аватар

Праздник со слезами не бывает. Бывает либо радость и веселье, либо горе и слезы. Либо круглый, либо квадратный. Но тем и другим одновременно, это только в песнях...  Мелодия запоминающаяся и слова проникновенные. И более ничего не нужно.

Виктор Шандоров аватар

И Вам совсем не жалко павших?! Вы пустите слезу и готовы продолжить праздновать? В стране, где тысячи ветеранов-победителей спустя 68 лет после Великой Победы всё ещё живут хуже врагов?!
    Да , есть большая радость, но на глазах злёзы... потому что на самом деле трудно назвать праздником день скорбного поминовения...

Вера Мельчакова аватар

 Не надо передёргивать ради Бога... Низко и недостойно мужчины.
Найдите в стихотворении Память о подвиге солдат, павших в боях за Родину, всегда будет святой и незабвенной.. и закроем дискуссию.

Виктор Шандоров аватар

Знаете, Вера, к большому сожалению, даже неподдельные искренность и убеждённость могут не иметь ничего общего с истиной... 

Вера Мельчакова аватар

 Истина бывает разной: абсолютной и относительной...

Валерий Сучков аватар

Я смиренно умолкаю. Ощущение общения с зомби не покидает и делает разговор бессмысленным. Задаешь вопрос: где Вы увидели оскорбление ветеранов. Получаешь ответ: "Везде".  Пытаешься разъяснить - оскорбить можно только отдельного конкретного человека. Стол, стул, табуретку, ветерана, знамя. Родину, народ в целом (всех до единого и каждого в отдельности) оскорбить невозможно при всем желании. Ну, нет у понятия "ветеран" ни чувств ни сердца, ни совести, ни ума - это собирательный образ. " Ветераны", если речь обо всех сразу, как и табуретка, не могут оскорбляться и испытывать обиду. Но, словно не слыша, продолжается  этот непонятный упрек. Я пасую. У меня интелекта не хватает....

Вера Мельчакова аватар

 Если относится к ПОГИБШИМ в борьбе за свободу РОДИНЫ как к столу, стулу или табуретке, то, вполне естественно, что Вы не видите в этом рифмоплётстве никакого оскорбления. Что ж каждому - своё, как было написано при входе в Бухенвальд.
Говорить с Вами, действительно, бессмыслено.

Гладуш Петр аватар

САША ! ТВОЯ особенная роль,порядок в блоге.
А к мнениям, относиться спокойно. В каждом из нас заложена
исчерпывающая информация и каждый носитель человек с опре-
делённой наклонностью. А как интересно слушать любого
собеседника. Спокойно Саша, я Дубровский.

Вера Мельчакова аватар

 Я разговаривала. Знаю многое не понаслышке.

Гладуш Петр аватар

ВЕРОЧКА! Я прочитал все комментарии на тему ПОБЕДЫ.
Те Тобою высказанные слова заслуживают благодарности
в ЧЕСТЬ НАШЕГО НАРОДА, СПАСИБО !
К этой теме тебе в поддержку Твоих слов :

Клеветникам.

Коль ты уехал за границу
И по причине там живёшь,
Так будь чуть-чуточку мужчиной... ,
А не живи как сучья вошь.

Он критикует, он поёт...
Но нам не нужен этот сброд,
И не пиши как (нам) живётся,
... А загранице всё неймётся.

Ты лучше русский позабудь
И не гони народу муть,
Чьи деньги тратишь,трёшь штаны,
Чей голос сроден сатаны.

А награждают лишь тебя,
Что сопли льёшь как из ведра.
Твои уста забыли слово... ,
ЛЮБОВЬ,-как ВЕРНОСТЬ стоят дорогого.

РОДИНА, она как мать родная,
А матерей не предают сыны.
НАРОД оценит пасквиль каждый,
И не подаст тебе руки.

Виктория Петрова аватар

 Веруся-молодец-так держать и дружить и любить!!!!!!

Вера Мельчакова аватар

 Спасибо. С наступающим ПРАЗДНИКОМ Вас!

Александр Валов аватар

Вера молодец! У меня бы терпения не хватило на пальцах объяснять тупоголовым, что 2+2=4.

Юрий Ткаченко аватар

 Да, отмочил Сучков! Валера, ты потерял совесть и человеческое достоинство! Если бы ты это сказал на улице в моем присутствии, то получил бы по физиономии и очень крепко! У меня дед прошел всю войну и погиб 8 мая 1945 года! Я читал все его письма, отправленнные моей бабушке. Ни у кого там, на фронте, не было времени рассуждать о политической составляющей войны. Все знали, что они защищают свои семьи, города, деревни, свою Родину. Они не жалели жизней своих, чтобы защитить своих близких, свою страну!  Да, можно ненавидеть наше государство, но как можно, так запросто,  так цинично предавать своих потомков, не пожалевших свох жизней за то, чтобы ты сейчас  унижал их достоинство. Сыны своей Родины никогда ее не предают, в отличии от тебя!
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ ПОГИБШИМ! ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВЕТЕРАНАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!!!

Валерий Сучков аватар

Вот оно наше отношение не только к павшим - живущим ныне...... Это гораздо хуже, чем глупости.... Ты для меня, как человек, достойный уважения существовать перестал!

Юрий Ткаченко аватар

 Не велика потеря!!!  Мне не нужно уважение тех, кто в угоду западной пропаганде унижает ветеранов войны  и  Россию!  Можно сколько угодно дискутировать о событиях войны, но не надо трогать святое. Я с уважением отношусь к любым мнениям по тем, или иным историческим событиям. Более того, на многие моменты есть свое мнение.  Но никогда нельзя переходить черту, за которой только безнравственность, подлость и предательство к своему народу, к своей стране и будущим поколениям.  И, еще. Настоящей свободой обладали те, кто направлял горящие самолеты на эшелоны фашистов, кто накрывал своим телом амбразуры немецких дотов, кто в тылу врага, зная что не выживет, делал все для победы. И не было ни у кого другой мысли в голове, кроме одной - как приблизить день Победы!

Александр Валов аватар

Юрий, жму руку! По физии на эмоциях и я бы треснул, если бы весь этот бред услышал в реале! Светлая память погибшим в Великой Отечественной войне! Пусть эту память не омрачит весь этот бред!

Вера Мельчакова аватар

 Светлая память погибшим в Великой Отечественной войне! Пусть эту память не омрачит весь этот бред!
Аминь.

Александр Валов аватар

Предлагаю иллюстрацию к данному топу...

Виктор Шандоров аватар

Александр, после этой картинки совершенно ясно, что Вам очень вредно читать посты интеллектуального и совестливого содержания. Явно что-то с вашим рассудком не в порядке... какую-то надуманную ахинею несёте.
     Эта картинка также яркая иллюстрация к каше в Вашей голове и Вашему неумению сначала внимательно читать, а потом попытаться понять смысл прочитанного... И более того, оскорбление светлой памяти Ветеранов, победивших фашизм и изгнавших фашистских захватчиков с родной земли... 

Евгений Ромашин аватар

 А,  чем они то хуже Россиских чиновников? Я вот все понять то не могу? У них хотя бы армия была, здравоохраниение, физкультура. Им до нашей власти по уровню лжи и колличеству жертв, как пешком до Луну.

Евгений Ермизин аватар

А это не тот Нестеренко который попросил политического убежища в США?

Вера Мельчакова аватар

 тот, тот...

Евгений Ермизин аватар

Не понимаю, как человек сбежавший из реальной России, может осуждать подвиг ветеранов которые шли под пули ради будущего своих детей? Рабы не имеют родины, это я точно знаю.

Гладуш Петр аватар

 
  Мысли сродни поступкам.

Вера Мельчакова аватар

Из википедии

 В серьёзном творчестве Нестеренко активно проявляется его философия индивидуалистичного рационализма (противопоставление разума и личности как высших ценностей «низменным страстям, предрассудкам и стадности коллективизма», то есть «всему человеческому». Называет себя «представителем нечеловеческого направления в литературе» и «специалистом по unhappy end’у».[3]

Гладуш Петр аватар

 
  Сучков Валерий ......Вы  побиты ,
  Все  это  видят... и поймут.
  Что  (ты ) побит как Нестеренко,
  И  всех (вас....) за границей ждут.

Александр Адзянов аватар

 Браво!!! 

Евгений Ермизин аватар

 Вот интересно, а если завтра война и призовут добровольцев? Будем рассуждать о режимах или пойдем воевать за Родину?

Александр Валов аватар

Интересно, что бы делал Валерий Сучков если бы его призвали воевать против фашистов тогда?

Валерий Сучков аватар

Вера! Вы сами-то понимаете, что цитируете? "Нестеренко противопоставляет разум и личность как высшие ценности «низменным страстям, предрассудкам и стадности коллективизма», то есть «всему человеческому». С каких это пор "низменные страсти, предрассудки и стадность", есть не что иное, как все человеческое? Пример, казалось, нужно брать. Человек - целомудренен и духовно и физически....

Вера Мельчакова аватар

 То что написано о Вашем кумире, то и цитирую.. Человек - целомудренен и духовно и физически....
Ага... Особенно явственно я это поняла пообщавшись сегодня с Вами...

Валерий Сучков аватар

Пообщавшись со мной сегодня - поняли, насколько Нестеренко целомудренен?....

Вера Мельчакова аватар

 Насколько Вы заблуждаетесь...

Валерий Сучков аватар

Мои заблуждения в том, что я вместе с Нестеренко сокрушаюсь, как могли доблестные воины, живота не жалея ради своего Отечества на ниве борьбы с внешним врагом, так терпеливо и покорно воспринимать рабскую зависимость от преступников во власти внутри своей страны?

Виктор Шандоров аватар

  Вот в этом-то сокрушении и скорби глубинный смысл "праздника со слезами на глазах..." 

Гладуш Петр аватар

 
 У  Нестеренко давно уже целомудрие  порвано. И хирургически увы  не помочь.

Александр Валов аватар

Помню как-то в детстве, когда мне еще было лет 10, сварливая женщина после парада подошла к ветерану Великой Отечественной и заявила ему на повышенных тонах, дескать, зачем вы воевали против фашистов, мол, если бы сдались Гитлеру, то мы бы жили сегодня в развитой Германии.

Ветеран поник, наклонил голову и заплакал…

Представляю реакцию тех ветеранов, которые читают это стихотворение.

Евгений Ермизин аватар

В ЖЖ Нестеренко нашел это фото.
 

Гладуш Петр аватар

 
Особенно сейчас где в Восточной Германии люди хотят возврата социализма, потому что простой 
 человек жил и работал как ЧЕЛОВЕК и был защищён государственными социальными гарантиями.
 А капиталистическая ценность грабёж всего и вся и уничтожение конкурента.

Виктор Шандоров аватар

Что может представлять человек пороху не нюхавший, в армии не служивший, понятия не имеющий о товарищах по оружию и боевом братстве?...
     Меньше надо слушать неумных и злых "сварливых женщин"... Не в их руках находится будущее нашей Родины. Лучше послушайте самих плачущих ветеранов...

Дана Андреева аватар

  Меньше надо слушать неумных и злых "сварливых женщин"... Не в их руках находится будущее нашей Родины.

Надеетесь, что будущее  России в предательских лапах нестеренков? Ну-ну. А я надеюсь, что всё-таки пятую колону крысья, жаждущего подложить Россию под запад, всё-таки начнут вычищать и убирать из нашей страны. Пусть катятся к своим вожделенным западным ценностям, либерасты. Новодворская и Алексеева, Хакамада, Латынина и прочее либерастическе бабьё, вероятно вами сварливыми и неумными бабами не считаются. А кумирки - публично, как собаки, на глазах у всех трахающиеся, любимые ваши пуськи. мечтаете, что будущее России за ними?

Юрий Марьян аватар

"А я надеюсь, что всё-таки пятую колону крысья, жаждущего подложить Россию под запад, всё-таки начнут вычищать и убирать из нашей страны."
А как я Дана об этом мечтаю! и начинать нужно не с тех,кто жаждит, а с тех кто это уже сделал! И я Вас уверяю, в этом списке места для Сучкова точно не найдётся,есть много более достойных кандидатов! А переводить все стрелки на Сучкова - эта их система самозащиты!

Евгений Ромашин аватар

Боевое братство? Я так  видел офицеры (  шакалы как их все называют в войсках, а  офицеров( ну как они должны быть) 3 человека видел за год.( в красную книгу оных надо давно уже).
После пьянки кто первый протрезвел бежит на товарищей стучать, как говорил мой командир, цитирую:"Я хоть и не сука, но форму доклада знаю". Армия это стадо, где тем, кто сверху  покуй, на  тех кто снизу, вы сказки, про отцов командирв расскажите где-то в другом месте.  Их волную звезды, и регалий люди ресурс и не более.

Лариса Шихматова аватар

 Ну, и при лжеПетре люди были разменной монетой, на чьих костях построили СПб, а вот под Таганрогом порт и где-то в Прибалитке не смогли ( а люди все равно полегли).

У нас власть враждебна к собственному народу.

Александр Валов аватар

Виктор Шандаров, видимо, здорово шандарахнулся, прежде чем написать доброе слово про нашу армию. Он-то когда служил? С тех пор уже не мало воды утекло и тогдашнюю армию не стоит сравнивать с сегодняшней.

Виктор Шандоров аватар

 А человеку, пороха не нюхавшему, и вовсе не следует всуе трепать языком... тем более касательно тех, кто честно исполнил свой солдатский долг перед Родиной.
И ещё раз вынужден обратиться к Вам, Александр, с просьбой: перестаньте, наконец, свои досужие домыслы и фантазии приписывать блогерам, мнение которых Вам, в силу непонимания, не нравится.
И потрудитесь не искажать мою фамилию: Вы же как-никак редактор,  а не баба базарная.

Виктор Шандоров аватар

Когда же наши старики перестанут плакать? 

Валерий Сучков аватар

Интересная у нас тенденция. Виктор и я взываем к свободолюбию, уважению в жертвам войны и терпеливо и деликатно проводим только одну мысль: за свою и нашу свободу граждане России,, прежде всего, наши отцы и деды, не боролись достойным образом... И потому их победу обесценивают последователи Сталина, -те, кто грубо использует в полит-идеологических целях для "выстраивания под себя" граждан России. А в ответ грязные оскорбления, обвинения в предательстве, неуважении к предкам. Словно задались целью доказать обратное, - мы были, есть и будем рабами. Зачем нам свобода, достоинство и честь. Нужно не рассуждать, а -выполнять любые приказы командиров-начальников! А Вас, подонков, желающих быть свободными, научим, как и кого нужно уважать.... Большинство всегда право! Ничего не меняется.... Как же прав Юрий Нестеренко!!! Перестаньте оскорблять ветеранов таким отношением к людям. Они же умирали не ради этого.

Вера Мельчакова аватар

 Я задавала этот вопрос другому человеку, он не пока не ответил... Что в Вашем понятии свободолюбие? Какой образ борьбы наших отцов и дедов лично Вы сочли бы достойным? За свободу отчего лично Вы (не Юрий Нестеренко) ратуете и каким путём в современных условиях её (свободу) можно (на Ваш взгляд) достичь?

Валерий Сучков аватар

Еще раз отвечаю, если вопрос ко мне.

"Человек раб потому, что свобода трудна, рабство же легко". Н. Бердяев

 Свобода-это право, сбалансированное ответственностью, данные человеку от Природы со дня его рождения. Высшая ценность любой личности. Количество и качество свобод, если хотите, это качество нравственно здоровой личности.

Россия в ежегодном рейтинге свобод Freedom House была признана «несвободной» и получила 6 баллов за политические права и 5 за гражданские свободы, причем с негативным прогнозом. (В семибалльной шкале рейтинга 1 — это наилучший результат, его присвоили, например, Австралии, США, Германии). Аналогичные с Россией оценки получили Габон, Гвинея-Бисау, Мавритания, Оман и Казахстан. Хуже — 7 баллов — в КНДР и Сирии. http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/16_a_4928733.shtml Вот это самое большое неуважение к павшим в войне за свою свободу от иноземного притеснителя. Но никак не от своих вертухаев.

Немцы, которых мы победили, дают нам пример уважения к ЧЕЛОВЕКУ. Мы же уважаем больше праздники.... И чем гаже и грязнее живем, тем больше.

Вера Мельчакова аватар

 Уважаемый Валерий! Прочитайте, пожалуйста, МОИ вопросы и ВАШИ ответы. На сколько моих вопросов Вы, на Ваш взгляд, ответили?

Валерий Сучков аватар

А не проще ли, многоуважаемая Вера, повторить вопрос, если Вы на него не получили ответа?

Виктор Шандоров аватар

Вам, Вера, эта песня должно быть знакома. Теперь послушайте, о чём она...
Игорь Тальков - ВРАГ НАРОДА
 

Юрий Марьян аватар

 КОНЦОВКА ПЕСНИ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!

Виктория Петрова аватар

Господа В. Сучков и В. Шандоров,"отцы  родные" ,Гуру непревзойдённые, супер "историки","экономисты" и прочие- исты ...
старики наши перестанут плакать,когда Вы замолчите о том,что  наши отцы и деды, не боролись достойным образом и перестанете выстраивать под себя сочинцев.

Евгений Ермизин аватар

 Это не правильно когда о войне судят люди не участвовавшие в тех событиях. Вот стихи настоящего ветерана Алексея Куликова.

У Вечного огня

Стою опять у Вечного огня
И вспоминаю годы фронтовые:
Земля горела, плавилась броня,
И жизни обрывались молодые.
И принял прах погибших шар земной,
И вьюги над могилами пропели,
А я вернулся с той войны живой
И думаю о судьбах поколений.
Как сохранить нам память о бойце
На родине его непокорённой,
Чтоб земляки нашли в его лице
Пример служенья цели благородной?
Ещё не всё известно о войне,
Ещё не все написаны страницы,
А время повышается в цене...
Как надо всем, друзья, поторопиться!

Александр Валов аватар

Валерий Сучков оскверняет память погибших в той войне своей писаниной.

Сергей Богатырев аватар

 ну так давно пора убрать это с сайта-желательно вместе с автором - Вы же Админ? в чем проблема? 
свобода слова - это не вседозволенность.

Валерий Сучков аватар

Свобода слова, это не вседозволенность, это законное право каждого на свободу слова. Я не предлагаю Вас "заткнуть", как это предлагаете Вы. Хотя требуя этого для других, Вы покушаетесь на мои права и заслуживаете соответствующего к себе отношения.
А вседозволенность, это действия за рамками закона, - то есть, преступление.

Виктория Петрова аватар

 Сергей Богатырев,как хорошо ,что Вы не админ...Вы лучше альтернативу давайте грамотную , а силовиков без Вас хватает...

Виктор Шандоров аватар

Александр, вы здесь и сейчас изрекли нам истину в последней инстанции или просто забыли дописать "как мне кажется"? 

Александр Валов аватар

Это Вам может и кажется, что мы проиграли войну, как написано в этих антироссийских стихах, а я изрек, как Вы верно заметили, ИСТИНУ в последней инстанции, потому как называть ПОБЕДУ поражением может только предатель и осквернитель памяти наших предков!

Кстати, Вас тоже нужно забанить, так как несправедливо банить только Дану. Бан Виктору на неделю за то, что он назвал слова Даны поросячьим визгом, тем самым нарушив правила проекта (некорректное высказывание в адрес блоггера). Так будет справедливо.

Виктор Шандоров аватар

 
Что хочу, то и ворочу!..

Виталий Небиеридзе аватар

 И разбанить тоже сразу, и это для справедливости.

Дана Андреева аватар

 Если вы посмотрите на дату и время коммента Валова, а потом ВШ, то поймёте, что со справедливостью вас Валов уже опередил. И меня для справедливости и в честь праздника разбанил.

Гладуш Петр аватар

  Алексею  Куликову .
 Многоуважаемый  ОТЕЦ !  СПАСИБО ВАМ ,ЧТО ВЫ СПАСЛИ МИР ОТ ЧУМЫ 20 ВЕКА.
 НИЗКО КЛАНЯЮСЬ ВАМ  ВЕТЕРАНАМ И ВСЕМ СЛОЖИВШИМ ГОЛОВЫ ЗА НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ.
 НИКАКИЕ НЕ ЗАЛЕЧАТСЯ  СЕРДЕЧНЫЕ РАНЫ ВОЗВРАЩАЮЩИЕ ВАС  ВНОВЬ И  ВНОВЬ К ТЕМ  ВРЕМЕНАМ.
 ЗДОРОВЬЯ ВАМ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ. ПУСТЬ  ДЕНЬ ПОБЕДЫ НЕ БУДЕТ ОДНИМ ДНЁМ ПАМЯТИ А БУДЕТ 
 ВЕЧНЫМ НАПОМИНАНИЕМ НАШИМ ПОТОМКАМ .  ЭТО ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЧТО ВЫ ПРИШЛИ НА 
 САЙТ  СОЧИ , И МЫ ВАС  УВИДЕЛИ. КРЕПКО ВАС  ОБНИМАЮ .  СПАСИБО ВАШИМ РОДСТВЕННИКАМ,
 У ВАС ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. ЕЩЁ РАЗ С ДНЁМ ПОБЕДЫ !  УРА ! УРА ! УРА !

Валерий Сучков аватар

Ветеран тоже призывает к избавлению от рабства.
"..Как сохранить нам память о бойце
На родине его непокорённой,
Чтоб земляки нашли в его лице
Пример служенья цели благородной?"
Знмляки, будте достойны памяти своих ветеранов, поднимите задницы с диванов. Вспомните, что Вы граждане страны победившей фашизм. Почему же вы так рабски бесправно продолжаете жить в своей несвободной стране? Только усилиями значительного числа граждан достигается благородная цель освобождения свой Родины от тоталитарной(рабской) зависимости от власть придержащих.

Виктор Шандоров аватар

 ОДА О СОЛДАТЕ (Нам никто не ответит за это...)

Гладуш Петр аватар

   
   ЕВГЕНИЙ ! Забыл вчера поблагодарить ВАС  за предоставленный  материал ,  СПАСИБО .

  ВАША  фамилия  просто замечательный  бренд .  От  Вас  мы просим  почаще предоставлять материалы
  Сочинских  жителей ,  у  Вас есть талант скромности в таких вопросах . Удачи  Вам.
  А если Вы знакомы  с ветераном  войны Алексеем  Куликовым хорошо бы Вам  запечатлеть  его и 
 его  фронтовые фотографии , а может и очерк о нём написать, впрочем  Вам виднее.

Валерий Сучков аватар

Я не одного из здесь присутствующих не оскорбил ни словом. По какому праву Вы позволяете себе?

Виктория Петрова аватар

Валерий ,заподозрить Вас в отсутствии логики,ума нельзя,в силу вашей известности в городе.Но то, что Вы преподнесли в канун  праздника наших отцов, РУСОФОБСКУЮ идеологию - это вызов. Это Ваше право разделять взгляды - с подобными Нестеренко  ,но желательно для россиян -на безопасном расстоянии  -могут побить рабы.

Валерий Сучков аватар

Виктория! Это не вызов. И уж тем более не русофобия. Это естественное желание любого уважающего себя человека быть свободным. Я конечно же понимаю все "гипотетичность" обращения-упрек-досада к ветеранам. "Что ж вы за герои, только с Гитлером, а внутри своей родной страны вас нет, - втянули головы в плечи, стоите по струнке, топчут вас и унижают спустившиеся с гор вожди-дикари".  Я понимаю и Нестеренко, который, конечно-же провоцировал и обострял. Хотя, думаю, и он понимал, что рухнув в средневековье в 1917, ожидать от наших отцов и метерей гражданской зрелости, наивно. Мы живем в свое время. Это упрек нам, современным....Мы рабы и это знают все. Мы рабы настолько, что не способны ни самооргаизоваться, ни в одиночку заявить свои права. Мы унизительно бесправны и рабски зависимы от уголовников-чиновников. И здесь по капле выдавливать уже не получиться. Родина в опасности. Еще немного и начнет все разваливаться....  Как достучаться до тех, кого еще можно спасти?

Виктор Шандоров аватар

Игорь пытался достучаться...
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ - Игорь Тальков
 

Александр Адзянов аватар

Что Вы Талькова всуе пихаете везде... В его песнях в отличие от вас с Сучковым всегда была и есть Надежда!

Виктор Шандоров аватар

 А я и не сомневался, что таких как вы всегда будет раздражать Правда от Игоря Талькова... Это для вас он "всуе", а для меня он близкий друг и единомышленник...

Хотя, кому я это говорю... всуе

Валерий Сучков аватар

"Что в Вашем понятии свободолюбие?" Отвечаю.  Неотъемлемое качество нравственно полноценной личности.
"Какой образ борьбы наших отцов и дедов лично Вы сочли бы достойным?" Любой достойный и законный.
"За свободу отчего лично Вы (не Юрий Нестеренко) ратуете и каким путём в современных условиях её (свободу) можно (на Ваш взгляд) достичь?"
Отвечаю.
Свобода- это достоинство личности. Свобода не от чего. Свобода - это право и реальная возможность реализовать себя, как личность. Это политические и личные неимущественные права, - свобода слова, собраний, неприкосновенность личной жизни, жилища... Право на честные выборы, на правдивую и полную информацию, на участие в делах местного сообщества. Право на защиту закона, справедливый и честный суд. Нетрудно понять мы живем в стране, где ничего этого нет. Граждане России отсранены от участия в делах своей жизни., низведены до унизительно-постыдного автономного существования. За каждого решают чиновники-надсмотрщики. С народом не считаются, его держут за быдло!
"Каким путем" поднять Россию с колен? Как добиться ЗАКОНА и ПОРЯДКА? Соблюдение представителями власти своей Конституции? Ответ давно дан всей мировой практикой других стран и народов. Граждане обязаны всеми законными способами действовать в сторону своего освобождения и превращения своего Отечества в достойную и цивилизованную по современным меркам державу. Иных путей нет. Сегодняшнее убогое положение каждого россиянина - это результат отсутствия достаточного числа образованных и ответственных граждан. Имеем все вместе то, что нам навязывает большинство своей гражданской инфантильностью.

Виктория Петрова аватар

 Валерий ,не того человека Вы поставили в пример борьбы за права российских граждан якобы - рабов.
Нестеренко заявил напоследок своей эмиграции в статье "Исход" - "Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде." Это так он оценил своё детство, бесплатное высшее образование ,своих близких и предков. И Вы хотите нам привести этого индивида-как спасителя?

Валерий Сучков аватар

Не нужно никаких спасителей. Нестеренко имеет мужество думать не к стати, говорить поперек всегда неправому большинству. И за это мы все ему должны быть  безмерно благодарны. Молчать и приспосабливать и жить в толпе всегда проще. Но большинство не способно даже оценить по достоинству его гражданскую позицию. Россия - это боль израненного в клочья незаурядного человека по своей мачехе-Родине.

"Историческая уродина,
Заскорузлая да посконная,
Кисло-горькая ты смородина,
От которой вся жизнь - оскомина!
Мутно-грязная, душно-зяблая,
Безнадежная, бездорожная,
Расползалась квашнею дряблою,
Отравляла гордыней ложною.
На свободных всегда озлоблена,
Язвы выпячены, не лечены...
Сколько жизней тобой угроблено!
Сколько душ тобой искалечено!
Родовое мое проклятие,
Не дождешься за эти шалости
Ты не то что любви-симпатии,
А и самой брезгливой жалости"
.
А сколько еще таких выстраданных пронзительных выкриков!

Ненавистная моя родина!
Нет постыдней твоих ночей.
Как тебе везло на юродивых,
На холопов и палачей!
...Нас уже не достать.
Мы уходим, уходим, уходим...
И.Ратушинская (17 сентября 1982 года арестована, 3 марта 1983 осуждена по статье 62 УК УССР за антисоветскую деятельность, приговорена к 7 годам лишения свободы. Преподавала в Университете Чикаго. С 1998 года-вернулась в Москву)

Вся в царапинах и ссадинах,
Присвистах и бубенцах,
Моя родина, ты - гадина
И стоишь на подлецах.

Л.Губанов (поэт, видный представитель андеграундной культуры 1960 - начала 1980-х.).

Вот от такого болевого восприятия и появляется желание к лучшему.

Гладуш Петр аватар

 
  Виктория  !  Я где-то около 2 часов назад тоже хотел Валерию сказать , что не таких Пушкинистов  он 
  взял в пример ,которых уже давно отвергли и выбросили на помойку , как отработанный туалетный 
  клок.

Лариса Шихматова аватар

 На блоге Германа Стерлигова прочла, что пятиконечные звезды - дьявольские пентаграммы.
А где вечный огонь?
Правильно, в аду.
То есть, сатанист сталин не только убил тело, но и вечным огнем сжигает души солдат и солдаток.

Александр Адзянов аватар

 Александр Валов, в правила блога кроме соцсетей желательно внести пункт о наличии справки "Здоров" из психдиспансера, как считаете? Этот бред уже достал!

Юрий Марьян аватар

 АЛЕКСАНДР! С такими предложениями Вы сильно рискуете! Судя по отдельным комментам этот тест Вы можете не пройти!

Виктор Шандоров аватар

 

Виктория Петрова аватар

 Александр Адзянов, а ведь достаточно неплохая мысль...И ведь такие  вызовы, почему то ,присуще более на юге.Радиация, что ли или  от хорошей южной жизни? 

Сергей Сергеев аватар

 "Великий Герман" наконец-то разгадал,Его бы голову ученным  на предмет изучения-"генниальности"
В условиях когда на нашу родину идёт вся Ёвропа вооруженная до зубов,всё на подвозе,есть снаряжение,есть сплоченная армия-лучшая на то время и у нас все да наоборот.
Число погибших которое вы указывали выше-это общие потери,не боевые.Германцы выжигали села,забирали для каких-то там своих опытов.....

Гладуш Петр аватар

 
  Лариса Мягкова !, хочу Вам сказать, что слово ОГОНЬ имеет  7 понятий . Каждое  осмысление понятия
 не подразумевает, а  может наяву показать природу возникновения и перехода в другое состояние, но
 это только по ВОЛЕ .  Вы сравниваете к примеру  Вечный огонь,  а  ранее Олимпийский огонь с огненной
  гиеной. Обратите внимание  на разницу этих понятий и аспект разницы покажет  Вам ,что это разные
  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ .  А природа их возникновения может быть разная НО вобоих случаях ФИЗИЧЕСКАЯ 
 С применением трения или спички или зажигалки или 2 щепок тря их друг о друга. Или молния при
  разряде или увиличительное стекло или линзы сейчас зажигают от солнца Олимпийский огонь. И все
  эти огни ФИЗИЧЕСКОЙ природы могут обжечь, спалить ,взорвать и т. д. , а есть огони не физической
 природы возникновения , который вас не обожжёт никаким образом, к примеру Благодатный огонь.
 Он не подожжёт вам ни одежду ни руку , но зажжёт свечу . Раньше им  владели посвящённые ...
 А есть ещё   6   огней ,  не физического состояния , но это уже другого понимания. А для простейшего 
 Вам понятия возьмите стихию  ВОДА.  Она бывает жидкая, твёрдая ( лёд ) газообразная и т. д.  и тоже
   будет иметь 7 состояний осмысления понятия .

Гладуш Петр аватар

 
  Валерий ! Всё на что Вы ответили выше всё это не препятствующие пути развития.
  Как говорится - ...всякая борозда даст свой урожай. Ответьте пожалуйста на самооправдание без
 уклончивости и инфантильности . (((...  Где  Закон о Референдуме ? , препятствующий незаконных 
 действий власти. И сохраняющий баланс власти и гражданского общества . Где то ПРАВО  у народа 
 чтобы поднять Россию с колен ? , если власть не даёт такого права . Поэтому  и отсутствует достаточное
 число образованных и ответственных граждан , а за что отвечать , а зачем и за что присягу давать,
  а какую страну защищать ,,,,, и так далее по списку. Вы человек образованный и должны понимать что 
 прав ни у Вас ни у меня нет, нет значит и общества в целом ,значит власти это выгодно , поэтому и нет
 Референдума . А  Вы как думаете Валерий ?

Виктор Шандоров аватар

 В любой ситуации, Пётр, выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.

 
Валерий Сучков аватар

Я Вам Петр, пытался свое мнение донести... Повторю, права (формальные) - вполне достаточны. Посмотрите в Устав Сочи. И Вы увидите, что есть там право и на референдум, и опрос -выявление общественного мнения, и на сходы (собрания) , - формы прямой демократии. Только за всю историю Сочи ни одна из этих форм не применялась.... Как Вы думаете, почему? Мой ответ: потому, что нет людей в достаточном количестве, которые бы сумели их применить.... Никто ни Вам ни мне не обязан на блюдечке с ложечкой права преподносить. Поробуйте их взять и правильно ими распорядиться. И тем самым докажите себе и другим, что уже доразвились, уже-способны!

Гладуш Петр аватар

 
  ВАЛЕРИЙ , здравствуйте ! С хорошим Вас днём !

   Теперь о блюдечке . Для  того чтобы на блюдечке что-то было и его можно было скушать и только 
   полезная  ЕДА , нужно  положить на блюдечко ЕДУ . А у  Вас УЖЕ  есть эта ЕДА  - РЕФЕРЕНДУМ .
  Сочи , ну так и кушайте этот референдум .... А  не  хочется  , значит  не здоровая еда  и власть 
  не хочет её кушать. И  ни какой устав  Вам не даст свободы воплотить в жизнь всё что там написано,
  почему ?  Да потому что вы подконтрольные , Вы не свободны  экономически . Это же  прописные 
 основопологающие принципы. Вот если у  вас в семейном трудом заработанные деньги бюджете 
  есть деньги Вы  и на блюдечко что- то положите... , а в отдельно взятых городах да сколько угодно ,
  хоть 500 городских референдумов они все разобщены будут ,а нужен ЕДИНЫЙ УЗАКОНЕННЫЙ 
 РЕФЕРЕНДУМ  НАРОДА , а не центролизованная влась.

Вера Мельчакова аватар

 Спасибо за конкретные ответы. На мой взгляд, свободным может быть только гордый и уважающий себя человек. Невозможно воспитать такого человека постоянно повторяя ему: нужно выдавить из себя раба, нужно выдавить..." При этом, ещё лишая его ЗАКОННОЙ гордости за победы предков. Посмотрите, как сейчас построена компания против России? Нам рассказывают, что наша история сплошь состоит из сатрапов, захватчиков и тиранов, а народ был и остаётся рабами и быдлом. Хочешь покорить народ - лиши его истории и исторической памяти... То есть, что я хочу сказать... Наши внутренние разборки  - это наши внутренние разборки, а то что привносится извне, не может быть, по определению, направлено во благо народа. 

Валерий Сучков аватар

Откуда в таком молодом человеке столько агрессии на весь мир? Вера, Вы действительно считаете, что в других странах, и, прежде вснего в самых демократичных (самых развитых) "люди-о трех головах", - только и думают, как Россию на колени поставиь, захватить, поделить.... И все какую-то компанию травли против нее ведут... А быть может они такие же, как  и мы? Так же любят своих детей и свою страну. Также хотят добра, любви и мира? Мой Вам совет, попробуйте самостоятельно собрать объективные показатели качества жизни и общественного развития. И вы обнаружите, что Россия - это самая богатая страна мира по своим потенциальным рессурсам.

На 13% территории Земли, в стране, где проживает менее 3% населения мира, сосредоточено около 13% всех мировых разведанных запасов нефти и 34% запасов природного газа.

Одновременно - одна из самых злобных, несправедливых...

По качеству жизни Россия занимает 118 место из 192 стран мира.

http://krizis-kopilka.ru/archives/5459
Вот Вам несколько ссылок. europeanbelarus.org/be/news/2010/4/6/1367/
oleg-aliyev.livejournal.com/45770.html
forum.legko.be/index.php
К сожелению, человек устроен так, что начинает действовать только, когда ему плохо. Сделайте себе плохо, - составьте правильное представление о мире и своем в нем месте.

Вера Мельчакова аватар

 Знаете, может для Вас это и секрет... История развивается по спирали, всё тоже самое только на более высоком уровне.. Для того, чтобы понимать, что происходит в современном мире, нужно знать мировую историю и историю собственной страны... У меня нет совершенно никакой агрессии, абсолютно. РОВНО ДО ТОГО МОМЕНТА пока не начинают со стороны лезть со своим уставом... а так , я белая и пушистая...))

Дана Андреева аватар

 Сами пишите 

К сожелению, человек устроен так, что начинает действовать только, когда ему плохо. Сделайте себе плохо,

Значит людям в нашей стране хорошо. И не надо их призывать сделать себе плохо, лишь бы доказать то, что вы пытаетесь постоянно навязать.
А вам лично видать очень плохо живётся.

Валерий Сучков аватар

Петр! Это затасканая, прописная, но-вечная истина. Народ достоин своих правителей. "По сеньке-шапка", - говорил Иван Бунин
В Ваших словах сквозит одна нить - власть (государство) Партия, Президент....нам обязаны дать.... Но права не даются - они беруться. И зарабатываются гражданскими действиями.  И если мы не способны объединиться в политические партии, взять под свой контроль выборы, и даже прийти правильно проголосовать. Так, кто ж нам виноват? Получаем то, что заслужили при своей гражданской несостоятельности. На кого пенять?
И другая сторона нашей действительности. А много ли Вы вокруг себя видите людей, которые уже могут и умеют и партии создавать, и выборы организовать, и общественные дела по "кругу вопросов местного значения" - грамотно разруливать? Как показала и эта трудная и неприятная дискуссия, мы готовы же всех собак спустить на тех, кто переживает за дела своей Родины и по своему участвует в поиске достойного развития. И все тоскуем по "МЕНЕДЖЕРУ", который бы за нас все решил. Все надеемся на Родину-мать, понимая под этим государство (корпорацию чиновников). Которое обязано накормить-обогреть, обуть-одеть и спать уложить.... Никакой референдум при таком паразитическом отношении никогда не появится....

Лариса Шихматова аватар

 Вот свободный Кропоткин исследовал горы, выдвинул теорию ледникового периода и ненужности государства.
Государства создавали бандиты.
Сотрудничая, люди решают свои проблемы.

Лариса Шихматова аватар

 Швейцарский драматург Фридрих Дюрренматт призывал любить Родину меньше, чем человека, потому что никто не становится убийцей быстрее, чем Родина.
А Лев Николаевич Толстой утверждал, что понятие Родины и являеся причиной войн.
Вот мы родились в одной стране, живем в другой.
Родина - понятие, которым нас зомбируют еще с детского сада, чтобы легче было нами манипулировать.

Виктория Петрова аватар

  Лариса Мягкова, уезжайте. Вам не понять человека, который говорит-это моя земля,сдесь моя мама похоронена ...Уезжайте.

Лариса Шихматова аватар

 Виктория, а где ваша мама похоронена?
Где ваша земля?
Похожа ли она на сочинскую землю?

Виктория Петрова аватар

 Лариса Мягкова,Ларисонька - моя мама умерла совсем молодой и похоронена в Екатеринбурге,рядом и отец,который воевал , был инвалидом ВОВ и жил в Сочи у меня почти 2года ,многое посадил у меня на земле возле дома и даже оставил память о себе в нашей больнице своей доброжелательностью,знанием стихов,истории,юмором и бесконечным оптимизмом.Я, каждое 9 мая еду к ним на могилу в Екатеринбург. Вот и сейчас вылетаю ночью 8числа,так что могу пропасть на некоторое время с блога.9мая, в городе Екатеринбурге, будет парад людей -с фотографиями своих ветеранов -ушедших...Я буду с сестрой нести фото своего деда,отца и матери.Матери ,потому,что она тоже была на войне-в аккупации-на московском направлении и выносила раненых из под Смоленска,где была её деревня. Было ей 12лет.

Лариса Шихматова аватар

 Ну, и что ж вы покинули родную землю и переехали на Кавказ?

Гладуш Петр аватар

 
  Валера ! Спасибо что ответил . Валера извини , давай я Тебе завтра ответ дам , сейчас поздно уже  да 
 и Ты отдохни , хватит Тебе всё решать . Спокойной ночи. До завтра.

Виктория Петрова аватар

 Конечно никакой референдум не накормит и манны с небес не даст. Поэтому грамотные мэнеджеры,как Сталин и вызывают ностальгию.Сталин сумел обьеденить народ на трудовой подвиг - сделать из развалин гражданской войны - промышленную державу , которую стали серьёзно воспринимать бизнес воротилы в мире. Этого народ хочет и сейчас - РАБОТАТЬ хочет народ и получать удовлетворение от своего труда.А не получается...

Ованес Задикян аватар

Валерий Валентинович! Что же Вы делаете? Наверное, Вы правы, даже наверняка, но ведь выдавливать из себя раба - это сугубо интимное устремление. Без внутренней потребности и невозможности совладать с собственной совестью эта тяжкая работа над собой невозможна. А уж тем более по подсказке. Невозможно объяснить рабу, кто он на самом деле. С истинной свободой, как и с истинным добром и счастьем, надо хотя бы познакомиться, удивиться и заразиться стимулом стать лучше.
Вы подставляете себя намеренно? Такие мысли нельзя выбрасывать в общество, даже если Вы хотите искренне его свободы. Это только глаза в глаза, и лучше за бутылкой, будь она неладна! А ведь Вы политик, а не поэт. Это поэту всё позволено - он ведь обращается к одному-единственному человеку. Нестеренко не поэт-трибун!  Боже, как я любил Маяковского! Моя мать, уже потярявшая память и с трудом узнающая меня, декламирует Маяковского с таким чувством! Нестеренко ведь не вещает с трибуны, а значит, и нам не позволено его цитировать с трибуны. С таким знаменем за Вами никто не пойдёт! А насильно счастливым и свободным сделать нельзя. Хотя, говорят, в Северной Корее получается.
Это ещё большой вопрос, надо ли вообще раскрывать людям глаза. А уж сразу на яркий свет - точно ослепнут! 
И всё же задам Вам вопрос: А любите ли Вы того раба, которому хотите даровать свободу?

Юрий Марьян аватар

 Ованес! Первый раз я с Вами полностью согласен! :-))

Валерий Сучков аватар

Ованес! Спасибо за откровенность. Но я, человек, всю свою сознательную жизнь активнейшим образом участвующий в общественной жизни (с первых митингов в Сочи и первых выборов....) оцениваю окружающих меня людей на порядок выше по их главному человеческому качеству - стремлению быть свободным. И поэтому вбрасываю.... В надежде, что и поймут, и задумаются. А Вы ужепотеряли надежду?
Старнно, но наши вкусы по Маяковскому совпадают. "

Мир опять цветами оброс, у мира весенний вид.
И вновь встает нерешенный вопрос - о женщинах и о любви.
Мы любим парад, нарядную песню. Говорим красиво, выходя на митинг.
На часто под этим покрытой плесенью, старенький-старенький бытик.
Поет на собранье: "Вперед, товарищи...
" А дома, забыв об арии сольной, орет на жену, что щи не в наваре и что огурцы плоховато просолены.
Живет с другой - ... Пять баб переменит в течении суток. У нас, мол, свобода, а не моногамия. Долой мещанство и предрассудок!
С цветка на цветок молодым стрекозлом порхает, летает и мечется.
Вот так же замуж выходят и женятся, как покупают рабочий скот. Если будет длиться так за годом годик, то, скажу вам прямо, не сумеет разобрать и брачный кодекс, где отец и дочь, который сын и мама.
Я не за семью. В огне и дыме синем выгори и этого старья кусок...
Надо голос подымать за чистоплотность отношений наших и любовных дел..."

Виктор Шандоров аватар

 Как говорил Пиранделло : «"Быть героем легче, чем быть просто порядочным человеком; ведь героем можно быть раз в жизни, 

а порядочным человеком нужно быть каждый день».
 
Валерий Сучков аватар

А можно  ли любить раба? Наверное, нет. Как нельзя любить всякого человека, а можно любить только достойного. Раба, как и иного другого искалеченного...можно жалеть, можно сочувствовать и нужно-требовать от него стать человеком. Мы все ответственны и очень зависимы друг за друга.

Виктор Шандоров аватар

 

Юрий Ткаченко аватар

 Согласен на все 100%

Виктория Петрова аватар

 Ованес ,обьяснить рабу можно кто есть он.Только первое - в зубы получишь, а второе - революцию новоиспечённых осознанных по типу- кто был ничем -тот станет всем. И снова по кругу - расстрелять,отобрать,разрушить до основания ,а затем  - может уже не наступить...
Предпочитаю другой путь-путь экономически правильного управления и повышения уровня жизни себя и моих близких-мирным ,правовым путём.

Гладуш Петр аватар

 Виктория ! Спасибо за великолепный и исторически правельное предложение. 

 А для поддержания Ваших слов ПРЕДЛАГАЮ  ВСЕМ  НАБРАТЬ В КОМПЬЮТЕРЕ :

  РЕФЕРЕНДУМ НОРВЕГИИ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОМУ КРИЗИСУ .
  ГЛАВА  -  РЕАЛЬНОСТЬ  НОРВЕГИИ - МЕЧТА  РОССИИ.

  Поэтому Мир должен жить будующим  с правильными и заботливыми правителями ,действительно
 народной властью и не на жизнь а на смерть  защищать и народ и власть заботящююся о природных
 богатствах своей страны а не кормить нахлебников и урывать крохи у обездоленных...

   ПРОЧТИТЕ И ПОДУМАЙТЕ  , НАМ НУЖЕН УЗАКОНЕННЫЙ  РЕФЕРЕНДУМ ?

  

Александр Адзянов аватар

Предлагаю ко Дню Великой Победы Валерию Сучкову сделать символический подарок, можно в виде флеш-моба: банку варенья и корзину печенья?!


Виктория Петрова аватар

 Только если он вегетарианец,как его кумир Нестеренко 

Юрий Марьян аватар

 Александр! Такой подарок и Вам бы не помешал...

Гладуш Петр аватар

 
  НОРВЕГИЯ  СТРАНА ЛЮДЕЙ ,
  Страна любви своих  властей,
  Страна  свободы ,  равенства,
  Здесь жить  народам  нравится.

   За  океаном,  где  звёздный  флаг ,
   Свободных  учат  покорять.
   Рабов , -покорности, молчать...
   Иных - бомбить , уничтожать.

   Вот  это  факт .

Дана Андреева аватар

 На западе очень высокие налоги у населения. Это разве не рабство, что человек пашет и больше половины заработанного отдаёт государству. А когда француз Депардье проявил свободу и послал государство Францию, которое его порабощало, присваивая результаты его личных трудов и перебрался в Россию, сделав именно такой свободный выбор, так либерасты его так хаяли и проклинали за такое пороявление свободы, что инет трещал. 

Дана Андреева аватар

 Сейчас  обсуждали очередную грязную одиозную выходку Сучкова в адрес нашего народа с моим другом, бывшим блогером этого сайта Гарри Вадимовым, который ушёл с сайта из-за невозможности переносить то, что тут насаждают Сучков и Шандоров, ярые борцы против нашей страны. Мне понравилась одна фраза, котору он написал по поводу свобод в понимании Сучкова: Это утопия. Утопия оторвавшихся от реальной жизни. Ну сидит человек и ковыряясь в носу мечтает: А вот если бы все были равны и свободны???... Но вот власть мешает, не выполняет, душит, топчет)))) Исходя из того что каждая связь гомо с реальностью ( удовлетворение нужд присущих млекопитающему с добавкой удовлетворения специфических нужд присущих каждому характеру индивида) всегда есть и будет взаимное, часто агрессивное ущемление свобод. Как во взаимоотношениям между людьми, группами, так и между государством и подданным, группами подданных.

Валерий Сучков аватар

"Грязная, одиозная выходка, ярый борец против нашей (вашей? своей?) страны". Как человек не понимает, что это - о себе? Что и два высших образования не спасают, если нет элементарной культуры. То есть - уважения к окружающим. Вот к павшим-да, сколько угодно! Тут нет предела клятв в любви и почитании. На словах.... А своих совеременников можно открыто топтать, оскроблять, поносить! Это и раскрывает подлинное отношение и к людям и своей Родине. Этим, ты хоть убейся, доказывая всей своей жизнь беззаветное и бескорыстное служение своим людям, своей стране. В общественной жизни своего города-неучаствуем. В политической-да, избави Бог! Может быть в правозащитной? В общественных слушаниях? В создании общественных организаций? В митингах-например, за спасения себя и своих горожан от преступных планов строительства ТЭС? Да, нигде и ни вчем.... Зато сколько грязи льет на тех, кто участвует. Кто стремится жить лучше.....

Дана Андреева аватар

 А что ж борцун за свободу, выставляя стишок о том, что наши защитники родины рабы, параллельно на другом топе выставил стишок того же автора, прославляющего гитлеровскую Германию, её народ и солдат. Та, значит, свободная страна была и народ, посылая своих солдат зверствовать по миру, а особенно в нашей стране, делал это с полнейшим свободным волеизъявлением, а не как раб преступного гитлеровского режима. Видать именно такая страна, режим и свобода граждан представляется борцуну идеальной.
Что касается бурной деятельности некоторых правозащитничков, то она настоль противоречива, что лучше ей не кичиться. Здесь уже было немало доказательств двойных стандартов, а то и откровенно антинародных выпадов (как с тарифами за ЖКХ, кои кое-кто, из здесь присутствующих, призывал поднимать). Да и с ТЭС не тяните на себя одеяло. А то кто не в курсе, подумают, что это ваша заслуга. А оказание юридических услуг за деньги не есть правозащитная деятельность, а обычная работа. А то так каждого адвоката надо в правозащитники записывать.

Дана Андреева аватар

 И что ж вы меня упрекаете в нехватке культуры и в том, что оскорбляю окружающих, если вы, публикуя столь мерзские стишата в адрес наших защитников Родины, не понимаете, что этим вы оскорбили и их, и многих из нас, у кого на этой войне воевали и погибали родные. Мои дедушка и бабушка во время войны не звиздели о свободах и не филосовствовали, обзывая окружающих рабами, а с оружием в руках все четыре года защищали страну. Дед вернулся такой израненный, что не долго протянул. Вы оскорбили лично меня и мне плевать на культуру, я хочу так же оскорбить и лично вас, считая самым недостойным человеком из всех, кого я знаю в этом городе.
Не удивительно, что люди от таких борцунов-правозащитничков шарахаются и не примут их извращённую предательскую идеологию.

Виктория Петрова аватар

 Дана, это не оскорбления -это конкретная идеология - Русофобия.  И споры с её адептами о русской истории  - бесполезны и вредно для здоровья.

Дана Андреева аватар

 Предлагаю документальный фильм-расследование канала НТВ (3 части) о Сталине и том времени. Только кричать, что это проект НТВ и значит это плохо начинайте кричать после просмотра фильма. Естественно, таким, как поэт нестеренко такой фильм, скорее всего, не понравится. 


Страницы

 

Комментарии соцсети «в Контакте»