Патриотизм и вера

Евгений Ермизин аватар

В исполкоме партии Единая Россия прошел круглый стол посвященный вопросам гражданского патриотизма, на встрече присутствовали представители православной церкви. В ходе дебатов были затронуты острые вопросы становления личности в гражданском обществе, воспитание молодежи, и главный из них с чего начинается Родина. Церковь оказалась единой в этом вопросе. Патриотизм должен воспитываться в ребенке со школы, эту сторону просто давно упустили.

Действительно сегодня минимальное количество молодежи посещает военно-патриотические клубы. Существует страх перед службой в армии, ее сегодня боятся как черт ладана. Святые отцы считают, что сама система образования со своим ЕГЭ почти полностью исключает физическое воспитание. В школах отсутствует почитание государственной символики, разве трудно поднять флаг на линейке под гимн России. Раньше история памяти о подвиге своего народа в военное и мирное время присутствовала в любой школе, это и развивало в детях гордость за свою страну. Присутствовавшие в зале представители администрации города не только внимательно записывали позицию церкви в этом вопросе, но и активно принимали участие в обсуждении проблемы.

О каком патриотизме можно говорить, если страна не помнит своих героев, уходят из жизни последние участники ВОВ, создавшие славу великого подвига, даже герои более ранних лет безвестно забыты. Это те, кто отдал свою жизнь жертвенному служению отчизне, Чернобыльцы, Афганцы, Десантники, воевавшие в горячих точках. Идеологическая война, навязавшая гражданам России чужой образ жизни и мыслей в виде кинофильмов пропагандирующих насилие и секс, по мнению служителей церкви полностью растлили молодое поколение, скрыв от него свою национальную культуру и ее героев. Представитель правящей партии Виктор Тепляков предложил, пригласить на следующую встречу представителей Управления образования и потребовать дать ответ о патриотическом воспитании в школах. Так же состоялось награждение офицера десантных войск воевавшего в горячих точках.

В ходе дебатов общественностью поднимался вопрос управляющих компаний оказывающих услуги населению, работы ТОС, внешний вид отдыхающих возвращающихся с пляжа, система обслуживания в кафе и ресторанах, проблемы казачества. Молодежь, присутствовавшая на встрече, задавала вопросы о деятельности молодежных организаций в жизни города. Подверглась обсуждению роль религиозных сект в попытке зомбировать определенные слои населения, вопросы ювенальной юстиции как тормоза в деле воспитания семейных ценностей. Нравственное воспитание молодежи и активизация духовности в воспитании подрастающего поколения.

Собравшиеся договорились проводить такие встречи регулярно и в ходе обсуждения проблем воспитания молодежи выработать общую политику патриотического воспитания для сохранения культурных ценностей так необходимых для общего развития подрастающего поколения.

Темы публикации: 

Комментарии

Гарри Вадимов аватар

Как всегда. Введут кроме кубановедениея и изучения религий еще пару таких же еретичных, отталкивающих от жизни  дисциплин. Дабы отрывать детей от изучения языка, литературы. И дабы просто не создавать условий для всестороннего развития детей. И смешно и грустно....гордость за страну от наличия символики?....идиотизм!

Евгений Ермизин аватар

 А как насчет ЕГЭ? Церковь против, интересно как отнесутся к этой позиции учащиеся и их родители?

Гарри Вадимов аватар

А что значит " Церковь против"?  Что это за структура, влезающая в государственные дела? У нас какое государство? Или уже некоторым чиновникам пора на лечение? Вместо занятия госделами_ хиромантией?....

Или это очередной предвыборный ход ЕР для привлечения избирателей? Не слишком перебрали?

Евгений Ермизин аватар

 Церковь у нас вне государства поэтому может иметь свое независимое мнение. Вопрос патриотизма тесно связан с духовностью. Многие считают, что мы ее давно потеряли как и национальную идею. По мнению батюшки Дмитрия если человек постучал к вам в окно в 2 часа ночи и попросил напиться, ему не следует отказывать.

Александр Валов аватар

А если он тюкнул тебя арматурой, то не стоит ему отказывать и лучше рассказать, где лежат семейные драгоценности.

 

Евгений Ермизин аватар

 А вот батюшки насчет подставить щеку высказывались весьма алегорично. По их мнению мы все солдаты и воюем со своими недостатками, и насчет защиты Родины и оружия в руках в этом случае отзывались положительно.

Александр Валов аватар

Евгений, надо было спросить про золотые кресты, мол, какой пробы символы их веры. 

Евгений Ермизин аватар

 Так это же положенный по сану атрибут, не думаю, что священники их покупают, скорее всего его выдают подобно ордену за заслуги. Впрочем проба там самая высшая!

Дана Андреева аватар

А если бы у попа на шеи медный крест был бы, то это что умоляло бы значимость бога или веры? Попы, конечно, словоблуды отменные. Звиздеть их учат профессионально и придумать на всё хитровыкрученный ответ. Они и для золота, которое на них килограммами висит, оправдание найдут. Им бог так велел. Лично приказ свнрху накатал, пгодписал и печатью подтвердил.

Евгений Ермизин аватар

Ох Дана подвергнут вас анафеме. Батюшки ведь интернет тоже читают. Вы кстати, что предпочитаете золото или медь? 

Дана Андреева аватар

Я предпочитаю только серебро. Золото не люблю. Золото было у меня много раз, но оно у меня долго не задерживается. Последнюю золотую цепочку я подарила одной 12-летней девочке. С которой даже не знакома. Через дочь передала.

Дана Андреева аватар

Что касается анафем, так бог не выдаст, свинья не съест. А бог меня любит.

Евгений Ермизин аватар

 Стоп с этого момента давайте подробней. Раз бог есть, значит существование церкви оправдано! Ряса у священников не от Версаче, да и Дольче Габана их не шьет. Получается массивный крест единственное украшение представителя бога на земле.

Дана Андреева аватар

А Бога мало кто из блогеров отрицает. Большинство люди верующие, но не религиозные. А что у попов тоже, как у гламрных дамочек и кокетливых педиков, страсть к украшениям?

А ведь мы знаем, что Иисус жил аскетичной жизнью и ходил чуть ли не в рубище. Могли бы с него прнимер брать, а не с разных модников. А то так выряжаются, такие цепи и кресты на себя вешают, что даже разные металлисты и байкеры скромнее ходят.

Евгений Ермизин аватар

 Так это традиция и исходит она из глубокой древности. И потом это все парадная роба для служений. Меня просто удивляет как вы верующая не зная людей гребете их в жулики ведь это тяжкий грех!

Дана Андреева аватар

Из какой глубокой древности? Да и что говорить, Традиции люди устанавливают. Православные попы себе такую традицию одеваться придумали, надо же как-то церковное золото использовать. А то будет лежать в подземельях в слитках, а тут пофорсить можно. Иисус так не ходил, так что традиция золотом обвешиваться от тщеславия и жажды показать богатство и власть, ну и прочих земных грехов.

Евгений Ермизин аватар

 Так эту традицию установил еще папа Христа или вы забыли, что он сын божий?

Дана Андреева аватар

Папа Христа каким образом установил эту традицию? Разработал форму одежды православного священника и устроил показ церковной моды с раздачей точных инструкицй по облачению?

Почему-то попы католические не такие расписные и золотом увешанные. А у них тот же Иисус и его папа.

Евгений Ермизин аватар

 С католиками вы рассмешили, ряса католика на богослужении еще помпезней и кресты у них с драгоценными камнями. Церковь это символ веры в единого бога, до этого верили кто во, что горазд и богов было множество!

Дана Андреева аватар

Ну и наш патриарх им уступать в богатстве прикида не собирается. Так вот навскидочку гуглнула, а он, красава, любит наряжаться:

Что касается богов, то на планете ещё много разных верований, и со многими богами в том числе. Христианство не единственная религия на земле. Да и между собой они собачатся по-черному.

Александр Валов аватар

Это банальное тщеславие – они возомнили себя наместниками Бога на Земле – царями.

Лев Светозаров аватар

Дана не судите по себе! И не считайте чужие деньги - своих не будет! А лучше прочитайте десятую заповедь Божъю и запомните хорошенько! Вы очень часто её нарушаете!

Лев Светозаров аватар

Для Даны Андреевой -  Если Вы имеете в виду ту одежду в которой изображён Патриарх Московский и всея Руси на фото, то это его рабочая одежда в которой он по городу не ходит, а только  совершает службу! Одежда в которой служат священники имеют большое значение для священного обряда, ведь в этой одежде, он от нашего имени общается с Самим Богом!

Дана Андреева аватар

Интересно было бы посмотреть на ходящего по городу патриарха. Он в спортивном костюме ходит или джинсы с футболкой предпочитает?

Евгений Ермизин аватар

 Вы недалеки от истины часто в миру священники ходят в мирской одежде, или вы думаете, что они в рясах спят?

Дана Андреева аватар

Ну спят они может и без трусов, а вот как по гражданке ходят -- не знаю. Им, наверное, тоже по форме надоедает ходить.

Лев Светозаров аватар

Повседневная одежда у всех священников одинаковая - это ряса! Она из чёрной ткани и ничем не привлекательная, да вот на этом сайте есть снимок наших священников в таких расах, можете полюбоваться, может и отпадёт желание у Вас обвинять их в роскошной жизни.!

Дана Андреева аватар

Нормально, скромно одеты, в шёлковые рясы, да с крестяками нехилыми. Особенно впечатляет у бородатого, даже с каменьями драгоценными. Наверное много за него заплатил. Видать целое состояние вместе с цепью тянет.

Лев Светозаров аватар

Дана ну Вы всё в своём репертуаре, всё считаете чужие деньги и взвешиваете чужие драгоценные камни! НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ !!!

Дана Андреева аватар

Я не считаю. Просто разговор на эту тему зашёл, а вы стали их в скромности нахваливать. Вот я и усомнилась, что такой вот крестяка может скромным называться. Из него, наверное, сотню обычных можно сделать.

Дана Андреева аватар

Правильно попы юлят. Щеки своим правителям подставлять надо, а когда угроза их власти наступит и надо будет брать в руки оружие, чтобы по приказу правителей врагов (не важно внутренних или внешних) убивать, то тогда про щёки надо забыть. Главное власть спасти.

Евгений Ермизин аватар

Это КПРФ виновато, столько лет в храмах были амбары. Вот и довели народ до того, что есть! А власть себя спасет сама, у нее армия и полиция для этого есть. А вот бога нет, кажется так проповедовали комунисты! 

Дана Андреева аватар

Так попы для того им и нужны, чтобы воспитать нужных солдат и полицаев, заточенных на беспрекословное подчинение власти.

Правда, как показывает история планеты (и совсем недавняя в том числе), не всегда удаётся даже имея вымуштрованные войска и полицаев, спасти свою власть.

Евгений Ермизин аватар

 А вы крещенная или как? В бога веруете или атеистка? Если к вам в два часа ночи постучать водички нальете?

Гарри Вадимов аватар

Евгений. Там мужик! Он Вам нальет Водички в два часа ночи!!!!

И бокс и спринтерские рекорды не помогут!!!

Евгений Ермизин аватар

Вот видите, придется умирать от жажды, а мы о духовности говорим. Все очерствело если честно, упадешь на улице с сердечным приступом будет так же как с водичкой, пройдут мимо! 

Гарри Вадимов аватар

А че с ним ходить, с сердечным приступом, да еще и водички просить? Уж лучше деньгами...

Или просто из интереса к возможной реакции окружающих, для проверки наличия у них сострадания?

Евгений Ермизин аватар

 Везде деньги, а ведь не хлебом единым сыт человек!

Дана Андреева аватар

Вот и церковь на все свои услуги давно тарифы установила. Прейскурант в каждой церкви есть. Дочь в школе училась, приспичило ей покреститься. Я отмахнулась. Она сама в церковь пошла, что у морпорта. Так поп ей сказал, что надо 600 рубчиков за крещенье заплатить, и что шла бы она поискала, тогда с деньгами и приходила бы.

Класс! Откуда у школьницы приличная на тот год сумма в600 руб.? Может поп и не возражал бы, чтобы она на панель пошла, чтобы эти деньги добыть.

Но всё обошлось. Одна её знакомая женщина согласилась стать ей кресной матерью и оплатила крещение. Даже крест золотой подарила. А если бы не нашлась, то либо некрещённой ходи, либо деньги найди, роди, укради.

Евгений Ермизин аватар

 Вот видите бог заботиться о всех. Церкви он послал 600 рублей на похлебку для бедных, а вашей дочери золотой крест и хорошую крестную.  Заводов и фабрик у священников нет вот и живут на то, что бог подаст!

Дана Андреева аватар

Но после такого крещения моя дочь религиозной не стала и к попам кроме презренья, ничего не испытывает. В церковь больше не ходит. А уж покрестилась скорее уже не от страстного желания, которое поп перебил, а от того, что просто про между прочим той женщине рассказала и та просто решила сделать доброе дело для девочки. Вообщем, стечение обстоятельств. Кстати, с тех пор та женщина  тоже в церковь не ходит.

Но в бога верят и без посредничества попов. Кая я и мой муж. Мы все веруем в Бога, но не попам.

Евгений Ермизин аватар

Вот видете ваша дочь рассказала о своем желании обратиться к богу и ее молитва была услышана. Дана в свое время я писал большую работу о символах веры, так вот согласно догматам все в этой жизни определенно !Вот и в вашем случае добрая женщиина символ веры!

Дана Андреева аватар

Красиво излагаете, но неверно. Дочь и до этого крещени верила в Бога, иначе бы в церковь не пошла. И после крещения верит. Но в церковь ни ногой. Я ей раньше глаза на попов открывала, но она упёрлась креститься. Сама на своём опыте и убедилась, что я была права и церквь деньги больше Бога любит. Иначе девочку-школьницу к Богу и без денег бы обратили.

А дочь, даже если бы 600 рублей не нашлось и креститься не удалось бы, всё равно в Бога верила бы. Я и мой муж тоже крещённые. Родители в детстве крестили. Но от этого мы религиозными не стали. Просто верим в Бога, отца всего сущего.

Евгений Ермизин аватар

У вас все на религию переходит. А ведь без нее в кого бы вы верили? Вот вы о Христе говорите, но ведь он тоже религия!

Дана Андреева аватар

А я не в Христа верю, а в Бога. А это для меня не одно и то же. Христос был просто человеком, идеи которого прижились. Да и не его эти идеи были. Он это тоже почерпнул из других источников.

Лев Светозаров аватар

А как проявляется Ваша Любовь к Богу? Вот Что? Вот как? У Вас свои особые молитвы есть или Вы пользуютесь церковными молитвами? Как и где Вы исповедуетесь, причащаетесь, соборуетесь и пр.?

Дана Андреева аватар

Нигде не прищащаюсь, соборуюсь и исповедуюсь. Даже не знаю, что это такое. С отцом своим Богом просто мысленно общаюсь. Разговариваю, как с отцом бы говорила. Ему и исповедуюсь, перед ним и каюсь. Что такое собороваться не знаю, но если ему это надо, то он сам это и сделает по поводу меня. Хотя, думаю, что это на фиг не надо. Всё это человеческие придумки.

Лев Светозаров аватар

Вы то наверное с Ним и общаетесь, а Он то с Вами как? Тоже общается? Это, что новый вид веры? А вы уверены, что Вы именно с Ним общаетесь? Может быть Вы знаете как Его зовут?  Соборование - это колективная молитва в церькви приэтом всех помазывают елеем и просят Бога исцелить молящихся, при этом прощаются все грехи, которые Вы забыли на исповедях!

Дана Андреева аватар

Общается он со мной, общается. Я это осознаю и мысли, а также мыслеобразы от него принимаю. А что вы всё пугаете, что ни с тем общаюсь. Всё созданье божье.

Христиан тоже некоторые не признают, счтают неверными  и нечистыми. И с удовльствием убивают.

Вас послушать, так Бог только православных христиан признаёт, а остальные миллиарды населения планеты все под сатаной и гореть им в аду. И те, кто до христианства жили, тоже в ад. И тех, что потом, когда христианства не будет, тоже в ад. Некисло ваш божок людей гнобит. Хотя, конечно, не он, а вы от его имени. Всё пугаете и стращаете, аж противно вас читать.

Лев Светозаров аватар

Церьковь, как и все, сама себя содержит! Нужно платить и за воду, и за электроэнергию, и налог на землю, ну в общем за всё! Производить ремонт и содержать все строения в порядке, а также строить новые храмы и многое другое! И если Вы являетесь мамой такой прекрасной дочери, то длжны гордиться своей дочерью! Она всётаки нашла способ как найти выход из создавшегося положения с Божъей помощю! Для этого и существуют крёсные матери и крёсные отцы, чтобы позаботиться о своей креснице сейчас и в будущем!

Шевлягина Марина аватар

 Гарри брависсимо!Хохотала до слез.Думала выпаду в осадок

Дана Андреева аватар

Я крашенная, в бога верю, в два часа ночи незнакомым не открою, соотвественно и воды не налью.

Евгений Ермизин аватар

 А водочки?

Дана Андреева аватар

И водочки не налью. Надо в гости в нормальноек время приходить и желательно по приглашению.

Лев Светозаров аватар

В послереволюционный период тысячи священников были репресированы и уничтожены в концлагерях "ГУЛАГах" и "СЛОНе" и не отказались от веры, а продолжали служить и в лагерях!

Гарри Вадимов аватар

Я не понял, Евгений, ваших слов. А что, духовность без служителей культа разных мастей не возможна?

Или такое безвыходное положение, что только служители остались "лучем света" в темном нашем царстве-государстве. Что только они являются носителями и проводниками духовности?

Странно, видимо отстал от жизни и всю жизнь считал их заблудшими, а иных и погрязших во грехах земных.

Евгений Ермизин аватар

 У нашего поколения ее хоть отбавляй, но вот молодежь оторви и выброси. Кто будет ставить на работу с молодежью тот будет править миром. Вы можете предложить альтернативу?

Дана Андреева аватар

Альтернатива: бесплатные спортшколы, кружки по интересам, детские оздоровительные лагеря с дешёвой путёвкой, бесплатные показы по школам детских фильмов и мультфильмов (лучше советских, там добра и всяких положительных примеров достаточно). В которых работают профессиональные, увлеченные педагоги, которым государство платит достойные зарплаты.

Евгений Ермизин аватар

 Так практически об этом и идет речь, вот только инициатива изменить отношение к детям исходит от попов как вы их называете.

Гарри Вадимов аватар

Значит из Ваших слов, что население страны, пресса, учителя вопили на протяжении черти скольких лет и при СССР и после, все пофигу?  Спохватилась сейчас церковь и ее вдруг поддержали чиновники!

Ох, не к добру это!, опять напилят.....

Евгений Ермизин аватар

 Мы очень удачно перестроились в свое время!

Шевлягина Марина аватар

Что-то Евгений,Вы не о том.От попов исходит инициатива,привлечь в свои ряды(т.е.задурить мозги детям страшным судом(ладно бы справедливым,так НЕТ!СТРАШНЫМ),и прочими ужасами.Чтобы боялись.С испуганым человеком можно что угодно делать.И потекут полноводные реки несметных богатств. 

Лев Светозаров аватар

Опять бесплатные! Ну у нас уже было всё бесплатное и чем всё кончилось? Кто будет платить за бесплатное? Вы будете работать басплатно?

Дана Андреева аватар

Разговор уж не про вашу церковь. Никто не предлагает церкви оплачивать спортшколы и кужки. Это должно делать государство, если оно не может обеспечить достойные зарплаты своим гражданам, чтобы они были в состоянии оплачивать полноценное развитие своих детей. Чиновники в год столько взяток берут и воруют, что хватило бы не только для детей, но и для приличных пенсий и увеличения зарплат бюджетникам.

Лев Светозаров аватар

А где по Вашему будет брать деньги государство? В другом государстве, что ли? И если да, то в каком государстве есть лишние деньги, которые они отдадут Вам Для Ваших бесплатных спортивных заведений?

Дана Андреева аватар

А вы чужие комменты читаете, или только на своих циклитесь. Мы же обсуждали, что если бы ворованные и взятнические деньги можно было бы пустить на благие дела, то не надо было бы ни у каких государств ничего просить. Хватило бы на всех малоимущих, чтобы устроить в стране для всех достойную жизнь.

Лев Светозаров аватар

Дана - вот теперь понятно! Вы предлагаете всем ворам воровать деньги на бесплатные спортивные заведения! Прекрасно! Я первый записываюсь в воры, чтобы воровать для такого благого дела! Нужно будет написать Михаилу Задорнову, может помогу ему людей смешить! А он отстегнёт денег на бесплатные заведения!

Дана Андреева аватар

НАоборот, предлагаю чиновникам не воровать, не брать откаты, не заниматься распилом. Тогда денег и на детей хватит. НА детей страны имею ввиду, а не их личных детей.

Дана Андреева аватар

РПЦ всё настырнее лезет в госдела. Уж как только не выкручивают, чтобы захватить позиции. Вот и козырную карту -- патриотизм -- решили разыграть. Типа только они могут это чувство в людях воспитать.

Многие настоящие патриоты страны, которые были героями войн, в которых участвовала наша страна, не были религиозными людьми. Но от этого они родину меньше не любили.

Что касается тлетвоорного влияния запада, так я сегодня утром смотрела одиозный фильм "Борат", сейчас смотрю французскую комедию с Луи де Фюнесом и моя любовь к России от этого ничуть не уменьшается. Уверена, что и те, кто действительно для страны подвиги совершал, смотрели иностранные фильмы, читали книги иностранных авторов, что им не помешало в нужное время совершить то, что надо, для страны.

Евгений Ермизин аватар

 Дана, я наблюдаю ситуцию со стороны и вынужден признать, что многие вопросы связанные с духовностью действительно завязаны на церкви. Даже заповеди отвечают своему назначению. Например не возжелай имущества ближнего своего, или жену ближнего. Последнее можно перефразировать типа не возжелай мужа ближней своей. Все это весьма актуально сегодня, как и национальная культура. Одни с запоем танцуют лезгинку, другие даже представить себе не могут, что пустятся в пляс выбрасывая в разные стороны коленца!

Дана Андреева аватар

Евгений, отделяйте котлеты от мух, то есть духовность от попов и чиновников. Все эти чиновники, благостно крестящиеся в церквях, при этом благополучно воруют без зазрения совести. Если бы они такие огромные средства не пихали по своим карманам, то сколько бы можно было бы сделать для общего подъёма уровня жизни населения, для гораздо более достойного воспитания подрастающего поколения.

Конечно чиновникам не выгодно в детей вкладывать деньги, которые стырить можно, они лучше их попам под опеку отдадут, чтобы самим не возиться. И пусть уж их попы, как смогут, так и воспитывают. Заодно пусть вбивают в мозг терпение и мысль о том, что нищета -- это хорошо, им на том свете воздасться, а богатеи в рай не пролезут, как верблюды в ушко иголки, чем должен и успокоиться нищий народ. Короче, надо воспитать покорных овец, готовых тепеливо всё сносить и щёки подставлять, жить в нищите, защищать своих правителей и надеяться, что за это попадут в рай, а их богатеи-обидчики в ад.

Евгений Ермизин аватар

 Здесь я в корне не согласен. Нельзя грести всех под одну гребенку. Вы так говорите как будто владеете фактами, кто у кого, что украл. В семье не без урода везде есть хорошие люди и плохие. Вот например у меня товарищь работает в спорткомитете состоит в ЕР, я его все время спрашиваю насчет жуликов и воров так вот он всегда отвечает, что я могу украсть кроме своих цепей!

Дана Андреева аватар

А знаете, кто не берёт взяток и не крадёт? Те, у кого нет такой возможности. Кому взяток не дают и финансы не в их компетенции.

Я работаю в организации, где, знаю, берут взятки  и выкручивают госбабки. Даже с заработков сотрудников выкручивают всё, что можно и нельзя. А вот я честно могу гордо сказать, что не беру и не ворую. Потому что работаю в той сфере, где нет такой возможности. Давали бы -- взялша. Но не дают. Не та у меня должность.

Так и ваш знакомый, видать, занимает место, с которого ничего не помеешь. А у кого есть возможности, кому несут, у кого все финансовые потоки в руках, те, даже не сомневаюсь, в стропроцентном порядке, пользуются моментом.

Евгений Ермизин аватар

 Вот и обьясните мне где может украсть священник?

Дана Андреева аватар

Евгений, я не про священников говорю. Вы со Львом совершенно поверхностно читаете комменты ваших оппонентов. и спорите, игнорируя то, что ранее ими было написано.

Ну где у меня говорится о воровстве священников. Я эту прерогативу только за чиновниками оставляю. Священник берёт из того, что прихожане принесут. Может с точки зрения церковного начальства попы тоже что-то воруют из церковной кассы. Ведь деньги прихожан не поддаются чёткому учету. Кто сколько принесёт. Ну может те услуги, что попы справляют по прейскуранту и записывают в свои амбарные книги, и подсчитываются. Но нас, просто граждан, к церкви не имеющих отношение, их междусобойные расчеты по этому поводу не интересуют. Это их деньги, как хотят, так пусть ими крутят. Вернее это деньги прихожан, отданные церкви. Так что святой долг священника — заманить как можно больше людей, которые могут принести деньги.

Лев Светозаров аватар

А что Вы можете противопоставить тому, что Вас волнует в поповских действиях? Вы хотите что то изменить? Что? И почему Вы думаете, что Ваша версия бужет лучше, чем существующая?

Дана Андреева аватар

Я свою альтернативу поповскому засилью в школах уже выше писала. Если интересно - почитайте.

Лев Светозаров аватар

Дана ну это понятно, что попам Вы не доверяете и по этому в школы Вы их не допустите, а что конкретно Вы предлагаете как альтернативу?

Дана Андреева аватар

Лев, вы изголяетесь или выборочно читаете чужие комменты. Я вам написала, что у меня есть большой коммент альтернативных предложений. Вам лень его найти на первой кажется странице? Какого хрена вы меня уже повторно заставляете этот топ вам опять же написать?

Шевлягина Марина аватар

 Дана,я тебе апплодирую!

Виктория Петрова аватар

 Лев,волнует,что современые служители искажают Христианское учение.Вместо того, чтобы заниматься своими церковными проблемами -они лезут во внешние дела .Роль служителей-служить только учению заповедям,а не увеличивать роль христианства через идеи воспитания патриотизма. Иначе это уже не учение Христа,а языческое идолопоклонство с политическим подтекстом и обвинением в нашей плохой жизни внешних врагов.Какая бы социалка не была-церковь имеет свою одну задачу-заповеди Христа для каждого заблудшего и только на своей территории.А вы предлагаете воспитать НОВОГО ГАПОНА....

Евгений Ермизин аватар

 Виктория, а церковь должна влиять на окружающий ее мир, иначе она потерят свое назначение нести христианские заповеди в массы!

Виктория Петрова аватар

 Евгений, А это проблемы самой церкви- через собственное развитие.Если они не могут развиваться сами в себе и по себе,то не имеют права поднимать свой статус за счёт госудаства,играя на плохой социалке.Если не смогут свои задачи решить исключительно на собственном энтузиазме и только на своей территории -сами уйдут......

Евгений Ермизин аватар

 Любой церковный деятель прежде всего гражданин и у него имеется паспорт, почему развитие церкви должно идти отдельно от общества, это не закрытая структура, а наоборот работающая с гражданским обществом.  Нужды и чаяния этого общества церковь должна отстаивать перед властью, как интересы своих прихожан.

Гарри Вадимов аватар

Евгений. Есть великолепное продолжение этого учения. ....строителя коммунизма. Так пусть перепишут и вперед!

Учиться надо. Учить творить. Творить своими мозгами, руками. Читать надо. Много и разных...А тогда и возлюбят ближнего. За  умения, за свежие мысли, за светлое отношение к жизни. А тогда и будут знать, что это их дом, родители, их город, их страна. Где им и их друзьям, знакомым комфортно. И лучшего не надо.

А все остальное от дьявольских происков. Чиновников, партейцев и проповедников религий разных мастей.

Спохватились и вместо настоящего привлечения детей к бурной, насыщенной жизни, церковь запихивают. На халяву же. Или и там бабки, но для себя, любимых?

Евгений Ермизин аватар

 Вы наверное будете удивленны но батюшки считают, что в управлении городом надо избавиться от удобных людей и возродить доверие к власти реальными делами. И потом разве поднять над школой флаг под национальный гимн это значит запихнуть детей в церковь?

Гарри Вадимов аватар

Нет. Не удивлен, Евгений. Они тоже граждане и каждый из них рассуждает, как простой, нормальный человек. Эти вопросы периодически возникали в обществе, в прессе. Помните было : за поднятие флага- штраф?

Обычно переборы  что со стороны чиновников, что со стороны церкви дают противоположный эффект.

Как плакаты ЕР- на каждом углу, на каждом сортире. Потом спохватились. Только скромно, в уголках рекламных плакатов, но почти на каждом

Евгений Ермизин аватар

Работу с детьми я приветствую под любым флагом и куполом! 

Виктория Петрова аватар

 Евгений,-уточняйте КАКУЮ работу.А то получим сплошных военнизированных попиков...

Евгений Ермизин аватар

 Не утрируйте, духовность определяется не только церковью. Например девочкам неплохо напомнить о целомудрии и нравственности, а мальчикам о том, что они защитники и опора государства!

Дана Андреева аватар

Девочкам о целомудрии целыми днями телевидение напоминает, показывая всякую уйню, наподобии "Дом-2".

А мальчикам о том, что они защитники родины очень хорошо напоминают ежедневные сообщения о дедевщине в армии, о зверском отношении к новобранцам не только дедов, но и отцов-командиров, некоторые из которых не брезговали в кавказских регионах солдат в рабство продавать. И доблестные генералы, припахивающие солдатиков рабами на дачах, тоже хорошо мотивируют мальчиков на страстное желание в армию попасть.

Евгений Ермизин аватар

 Это и есть идеологическая идея навязанная нам извне! К вашему сведению количество уклонистов от армии сокращается, парни понимают, нет армии нет карьеры!

Дана Андреева аватар

Уклонистов меньше стало, потому что их отлавливать более изощрнно стали, а не из понимания, что армия и карьера -- едины. Да и при чём армия и карьера? Они же не в военное училище после армии собираются поступать.

Евгений Ермизин аватар

 В большинство государственных структур без армии вход закрыт!

Дана Андреева аватар

Но в бизнес не закрыт. А уж на богатеев батрачить тем более. Кто хочет жизнь сохранить, тот согласится и без госструктур жизнь прожить.

Евгений Ермизин аватар

 Ржу под столом. Дана вы, что думаете в бизнесе не надо горбатиться на чужого дядю? Вы ошибаетесь, бизнес гораздо жесче госструктур и существует опасность остаться без трусов. И потом, что это за мужик который не прошел школу выживания.

Дана Андреева аватар

Да, и бизнесмен должен отстёгивать чиновникам. Это понятно, что выгоднее всего в стране быть чиновником. А школа выживания -- это вы точно нашу современную армию назвали. Не каждому дано из неё живым и здоровым вернуться.

Дана Андреева аватар

Флаг поднять можно. Это отрицательного эффекта не даст. Но при этом бы ещё бы наглядные примеры положительные детишкам с детства видеть.

Конечно, хаяли мы совок, хаяли. Телевидение в том числе. Мол, всё про производства, да про передовиков, да про ударную работу и высокий надои и урожаи.

Зато сейчас что дети по телику видят? Ежедневные сообщения об оборотнях в погонах, об чиновниках -- взяточников и расхитителей, об безнаказанности за прнеступления богатых, о беправии по всем пунктам бедных. Мерзкий гламур, красивую жизнь папенькиных деток и примазавшихся к ним проституток. Ну и прочее в этом роде.

Хочется сказать, что наше сочинское СМИ-пространство всё-таки даже больше совковое, чем центральные СМИ. Но это даже хорошо. Муж имеет возможность на работе смотреть по телику сочинские новости и они ему именно этим нравятся. Говорит, что навевают воспоминание о СССР, тоже стараются только что-то хорошее показывать. Хотя другим эта же позиция сочинских гос-СМИ не нравится. Мол, всё плохое скрывают.

Да, так когда детишки с младых ногтей видят самую погганную сторону жизни страны. Когда в почете всякие недостойные людишки из Форбсов, когда родители дома говорят о всяких проблемах и порой о том, что  надо куда-то взятку тащить и проклинают власти на чём свет стоит, так что вы от детей хотите, какой любви к родине. РАзве что через жалость к народу от ига чиновников и прочей паразитни.

Лев Светозаров аватар

РПЦ не лезет, а восстанавливает свои утраченые позиции!  До революции люди были Богобоязненные и порядка было больше! Были такие слова, как совесть, стыд,сострадание и пр. Сегодня вместо этого - бескомплексов, бери от жизни всё, сексуально, прикольно и пр.

Дана Андреева аватар

Да, до революции люди были богобоязненные. Но преступлений и очень страшных, было немало. Не зря же столько тюрем и каторг было в царской России.

Да вот даже почитайте книгу Гиляровского "Москва и москвичи". Там он целые криминальные районы города описывает и всевозможных преступников. Они и в церковь ходили, и грабили, и убивали.

Лев Светозаров аватар

Такие люди были всегда, но их было гораздо меньше, чем сегодня!

Дана Андреева аватар

Тогда их было меньше, потому что наказания были очень суровые. И особо опасные преступники либо уничтожались, либо сгнивали на каторге, либо сидели пожизненно.

А теперь за крупное воровство вообще не судят. Педофилов условно. Убийц на пару лет и по УДО отпускают. Поэтому рецидивистов до фига.

Александр Валов аватар

Ща тут, видимо, продолжится тема «Православие головного мозга»

 

Дана Андреева аватар

Ой, Саша,  только не это. Я сейчас влезла туда с парой комментов и уже пожалела. Ну нет терпения Льва нравоучения бредовые читать. Если он и тут начнёт вещать, то что-то и участвовать в обсуждении этого топа не тянет. Уж больно муторно и скучно у него это получается. Тяжело его комменты читать. От таких проповедников церкви одни убытки. Они больше оттолкнут народу, чем привлекут.

Евгений Ермизин аватар

Сайтовский священик? Читать проповеди в интернете оригинально! 

Александр Валов аватар

Отче наш, иже еси в моем PC!
Да святится имя и расширение Твое.
Да прийдет Прерывание Твое;
Да будет воля Твоя и на
Винте, как в RAM'e.
BASIC наш насущный дай нам;
И прости нам дизассемблеры и антивирусы наши,
Как Копирайты прощаем мы.
И не введи нас в Exception Error,
Но избавь нас от зависания;
Ибо Твое есть адресное пространство,
Порты и регистры.
Во имя CTRL'a, ALT'a и Святого DEL'a,
Всемогущего RESET'a,
Во веки веков, ENTER!

Евгений Ермизин аватар

 Господи пошли мне рейтинга три тысячи!

Лев Светозаров аватар

Александр - не кощунствуйте! А эту тему перекинули сюда зацепив меня по поводу моего объявления о митинге 31 августа 2011 года в 18-00 на полощади у Администрации города Сочи!

Виктория Петрова аватар

 А Батюшки наверное со всеми своими приходами ВСТУПИЛИ в народный фронт...и получили членские билеты ЕР.Зачем они пришли? -наверное не только сфоткаться на фоне флагов партии Власти. Попы, как правило ,являются ярыми Монархистами.С каким бы удовольствием они увидели ,наконец, и благославили на царство ХОТЬ САМОГО САТАНУ- для своего материального процветания и господства над мозгами.

Единороссы включают все резервы,так как, своей ИДЕОЛОГИИ у них нет,а за одним и грехи поотмыть. Ау- Лев Светозаров..-помазанником божьим-МОНАРХОМ- хотите видеть ПУТИНА или МЕДВЕДЕВА???

Гарри Вадимов аватар

Виктория. А во время выборов устроят крестный ход к урнам....

Виктория Петрова аватар

 крестный ход к урнам....и каждого голосуещего за ЕР будут причащать святой водой-авось воскрестнут.

Евгений Ермизин аватар

Некоторым партиям просто необходимо молиться перед выборами, и бить челом с просьбой о выигрыше. Хотя молитва им врядли поможет. 

Лев Светозаров аватар

А что Вы имеете против монархистов? Зайдите на сайт "Монархическая партия "Самодержавие"" и поинтересуйтесь их программой!

Гарри Вадимов аватар

Лев. Интересовался этими течениями и очень давно начал, лет этак 40 назад. Весьма интересно. Только не слышно и не видно их.

Лев Светозаров аватар

Для этого есть наследник Великий принц Георгий! Если условия для монархического правления созреют, то он вернётся и будет править страной без всяких выборов, которыми уже дастали всех! Если не изкого выбирать и обеспечить честные выборы, то другого пути нет!

Дана Андреева аватар

Да, царя забугорного, ликом ничего общего со славянином не имеющего, нам на царство не хватало. Здесь он как начнёт всё под себя грести, реституциюю объявит и начнёт грабить награбленное. А ещё зная, что без всяких выборов пожизненно царь -- вообще оборзеет. Хватит нам этих варягов на царствование.

 

Лев Светозаров аватар

Дана - я уже Вам сколько раз говорил - не судите по себе! Ну что Вы только о плохом думаете? О чём бы не заговорили, в Вы всгда только о плохом! Может это Ваша единоличная вера так пагубно влияет на Ваше мировозрение? У нас в прошлом почти все цари были иностранцами! Вот взять Екатерину вторую - чистокровная немка, а в её царство Россия получила наивысее развитие! Царь не будет воровать, ему это ни кчему, ведь он не временный, а постоянный! Всё и так его! А забота у него только одна. как укрепить своё государство и передать его своему наследнику!

Дана Андреева аватар

Царь не будет воровать, он будет просто отбирать. Может цари и укрепляли государство, но за счёт нещадной эксплуатации народа. А оно нам надо?

Виктория Петрова аватар

 Лев-выбирите себе шутовского царька в СВОИХ монархических кругах и успокойтесь...Вот для этого ВАМ попики современные и нужны,а ещё маги,экстрасенцы,колдуны и прочие- кто поможет....

Александр Валов аватар

К тому же царю не нужно отчитываться перед народом – выборов же нет. И еще у него нет опыта простой жизни, вся жизнь для него – в розовых тонах. Вот поэтому-то Николай и, пардон, просрал свою власть, что и привело к революции и страна на десятилетия погрузилась в разбой и безвластие, а затем – в тоталитаризм, потому как не имела опыта демократических преобразований.

 

Гарри Вадимов аватар

Александр. Монархии давно перестроились, а Вы рассуждаете старыми и отмершими понятиями.

Посмотрите по истории и в настоящее Европы! Какие у них функции?

Александр Валов аватар

В том то и дело – никаких, но Лев нам предлагает какой-го черта на куличках посадить на трон. Там, в той же Англии столько насчитывает история монархии? А кто это псевдоцарь? Пшел он лесами и полями в самое большое причинное место!

Виктория Петрова аватар

 О ООО-разговор перестаёт быть ТОМНЫМ....

Шевлягина Марина аватар

Великий принц Георгий????Принц какого царства?Совсем в своем маразме тонут.Палата №6 по ним тоскует!Мания величия!Представляю как на каком нибудь приеме себя этак именует"-Я великий принц наследник всея Руси"...О нет даже послать некого.Клинические придурки.Монархия?Забудьте!Хороша была монархия в которой царя палкиным звали -батюшкууууу!Благодетели!

Виктория Петрова аватар

" Христианство не может быть в подчинении у патриотизма, исполнять его заказ. Церковь поэтому не является и не может являться идеологическим инструментом для "патриотического воспитания населения"; она не может благословлять никакие национально-общественные, а тем более политические, формы сами по себе, - но только под условием их христианского служения людям. Причём, именно людям - а не государственным институтам и идеологическим схемам."http://www.orthodoxcanada.org/russian/texts_ru/petr_4.htm

Лев Светозаров аватар

А кто умерал "За Бога Царя и Отечество" в прежних воинах например 1812 года? Даже крепостные крестьяне воевали с Наполеоновскими войсками ни хуже ополченцев!

Виктория Петрова аватар

 Я же говорю,что это пропаганда монархистов...другого в 1812году и не знали....А потом кровавое воскресенье с Гапоном,а сейчас под флагами ЕР- попы сидят  и того же хотят,прикрываясь борьбой за духовность...Плохо всё это пахнет....Кому война-а кому- мать родна....

Шевлягина Марина аватар

 Умирали простые люди..Погибали за свое Отечество!Что-то царь батюшка(победитель)не пошел впереди войск.На хрена ему.Может и крепостное право возродить хотите?Не стесняйтесь и ни в чем себе не отказывайте

Дана Андреева аватар

Да, нашим чиновникам дай волю, они нас в крепостные между собой быстро распределят и кнутом нас, кнутом.

Валерий Сучков аватар

"...история памяти о подвиге своего народа в военное и мирное время присутствовала в любой школе, это и развивало в детях гордость за свою страну".
А сегодня чем гордиться, кроме заслугами своих дедов в последней мировой войне?

 Быть может пора начать стыдиться?

Евгений Ермизин аватар

 Если ты не знашь своих корней и истории, действительно надо стыдиться!

Виктория Петрова аватар

 Евгений.-не умничайте и не начинайте всё сначала...То,что история  связана с историей религии-это никто не отрицает.Но Это история.А мы говорим про дела сегодняшние.

Евгений Ермизин аватар

 Сегодня не будет без вчера, я уже не говорю про завтра. Истоия показывает, что все сохранили свою культуру основываясь на истории своего народа. Только мы Иваны не помнящие родства!

Валерий Сучков аватар

Давайте скажем точнее, сегодня мы имеем то, что заслужили вчера.

Я помню свое родство и в моем понимании сегодня мы должны каятся, голову пеплом посыпать за приверженность к примитивным социальным утопиям, за те жертвы невинных и лучших людей России, котрыми устлана дорога в этот примитивный социальный рай.

Никакое административное по указке свыше "патриотическое воспитание" ничего, кроме лицемеря и лжи, которыми и сегодня пропитано все наше общество, принести не могут!

Гарри Вадимов аватар

Вот, Валерий. Самое главное слово : ЛИЦЕМЕРИЕ. Это слово преследует нас, как проклятых. И в СССР и сейчас.

Ованес Задикян аватар

 Абсолютно точно, Валерий! Помнить надо! И каяться надо! И делать выводы. И главный вывод - так жить нельзя!

Гарри Вадимов аватар

Евгений. Ваше : "Если ты не знашь своих корней и истории, действительно надо стыдиться!"

Ну и при чем тут церковь, Евгений? 

Одни козлы- плакаты на каждом шагу с призывами о любви к партиям,  другие в религии загоняют.                              При такой жизни нахрен им корни, за которые стыдно. Нахрен им история и настоящее, если за все стыдно?

Может молодым и алчущим счастливой жизни что- либо попользительней предложить? Для жизни.

Знания, например. Навыки, например. Занятия, отвлекающие...

А тогда и тяга появится... к дому родному, к истории.

 

Дана Андреева аватар

Да, Гарри, докатились в обсуждениях до царя на царствие и попов ему в помощь. Мол, государству хорошо будет. А народу? А народ им по барабану. Он только им и нужен для своей власти и наживы.

Евгений Ермизин аватар

 Вот и я говорю причем здесь церковь представители которой подняли насущные проблемы воспитания молодежи. Предложить могут все, а исполнить может только власть. Это не я зациклился в этой теме на церкви, но как топикастер вынужден придерживаться темы предлагаемого пользователями обсуждения, вон общественники на этой встречи предложили бороться с полуобнаженными отдыхающими бредущими с пляжа в неглиже,  эта тема почему то необсуждается, а золотые кресты и предполагаемое воровство за здорово живешь!

Дана Андреева аватар

Потому что бороться с полуобнажёнными отдыхающими никто не будет. Да и как вы это предполагаете делать: обливать краской на обнаженные места, штрафовать, забирать в полицию, писать на родину письма на работу? Ну что с ними можно сделать, чтобы они больше никогда в Сочи не приехали?

Евгений Ермизин аватар

Все понятно. Священная корова! 

Дана Андреева аватар

При чём тут корова? Я и сама много раз этих полуголых отдыхающих позором клеймила на сочинских сайтах. И многим не нравится. Вот я вас и спрашиваю, как лично вы видите решение этой проблемы. И чиновники. И попы. вы же там были, так расскажите, как они решили отдыхающих одевать.

Евгений Ермизин аватар

 Написали резолюцию на имя Пахомова, ему достаточно издать постановление по этому поводу и все!

Дана Андреева аватар

Ну, Евгений, не шутите! Достаточно постановления и всё!

А постановление на каком этапе будут каждому приезжающему отдыхающему под роспись для ознакомления предъявлять? В аэропорту, на вокзале, на постах ГАИ при въезде в Сочи? Или по всему городу будут висеть огромные погстеры с этим постановлением.

И прочтут отдыхающие, что дальше пляжа нельзя выходить с голыми кусками тела из-под одежды, а они сразу так и напялились.

Или попы будут по городу ходить и крестами голых по лбу уму разуму учить?

Постановления писать каждый дурак горазд, а вот как добиться его выыполнения?

Евгений Ермизин аватар

 Достаточно замечания полицейского, и потом штраф за появление в общественном месте в непотребном виде!

Дана Андреева аватар

Так что по городу будут висеть плаката, регламентирующие одежду. Юбки и шорты  какой длины? Топы, столь популярные сейчас, отменят? Декольте в зависмости от размера груди тоже распишут? Спину в какой мере можно оголять? Ну и т.д.

А всех поп-звездей, выступающих в виде проституток из борделей на площадках города, тоже обяжут одеться в строгие платички? Они же тоже вглядят супер-аморально и в таком виде трясут своими телесами в обзщественных местах при большом скоплении народа.

Гарри Вадимов аватар

Дана. Эти постановления в Сочи со времен Царя Гороха. Сколько себя помню.. Просто забывают об этом напоминать приезжающим. Такое почти во всем мире. И ни чего тут противоестественного и ущемляющего права нет. Даже наоборот. Это ущемление моих прав. Ну не приятно мне, извините, рядом в городе, в кафе обозревать потненькую расплывшуюся тушу.

 

Дана Андреева аватар

Ну и мне неприятно. Но я не вижу механизма реализации постановления. Видно это не так просто, раз даже в советские времена не очень удавалось людей одевать.

Вы думаете кафе, особенно открытые и магазины не станут к себе пускать полуодетх людей? Если тётя будет в коротких шортиках и маечке без рукавов, в глубоким декольте на груди и спине и чуток голым пузом, это будет считаться одетая или раздетая?

Александр Валов аватар

Не надо их одевать. Это же прекрасно, что столько красивых девушек приятным загаром и полунагим видом украшают сочинские пейзажи. А то, что попадаются и…мягко говоря…полные – это уже издержки, на них можно и не смотреть.

 

Евгений Ермизин аватар

 Девушки ладно пусть ходят голые, но иногда в неглеже предстают и бабушки, а это уже моветон!

Дана Андреева аватар

Предлагаете в постановлении дискриминации по возрасту?

Андрей Арнаутов аватар

А  реаламу на дорогах читали ! - оградим девушек до 25 лет от проституции ... это не дискриминация по возрасту ?? Почему до 25 а остальные что ....лысые   ? Я против .

Пусть занимается кто чем может.

Шевлягина Марина аватар

 Нет не дискриминация.После 25 проститутке пора на пенсию!!!Правда пенсионеры у нас в большинстве работающие.И наши прости тоже

Дана Андреева аватар

Андрей, я эту абсурдную рекламу на подъёме от стадиона до Металлурга не с первого раза смогла уразуметь. Ну такая хрень. Даже удивляюсь, что до сих пор никто из блогеров её не сфоткал и не выложил в инет. Почему именно до 25 лет надо ограждать? А потом можно? Да, дискриминация для молодых девушек, которым хотят запретить заниматься просттуцией.

Валерий Сучков аватар

Золотые слова, Гарри! Редко с кем в последнее время соглашаюсь. А под Вашим высказыванием, под каждым словом подписываюсь!

Валерий Сучков аватар

Стыдиться именно потому, что знаешь....

История России - это история заимствования чужой культуры, прежде всего западно Европейской! Россия-то и возникла, копируя культуру окружающующих народов. Не случайно Пертр Первый считается великим реформатором... И всегда, в те периоды российской истории, когда цари активно насаждали Европейскую культуру на россейскую патриархальщину, Россия активно прогрессировала...Сорвалась и откатилась в средневековье только когда сбилась с этого пути.

Посмотрите сегодня, Россия на первом месте по самым мерзким злодеяниям, - торговле детьми, убийствам, табакокурению, наркотикам, потерпевшим от ДТП, алкоголизму, СПИДу, коррупции.... Этим гордиться нельзя - можно только стыдиться! И пока не начнем стыдиться - будем и дальше деградировать.

Александр Валов аватар

Забавно, но табакокурение насадил именно Петр Первый. Нет, я симпатизирую этому царю, который один из немногих был крайне активным и действительно преобразил Россию, но факт остается фактом.

Евгений Ермизин аватар

 ВСе о чем вы говорите дети не занают. Предлагаете их просветить? 

Виктория Петрова аватар

 Евгений,это вы про языческие корни намекаете??? Если так-причём тут христинский патриотизм....Давайте свяжем воспитание патриотизма с язычеством, многобожием природы,а можно и вообще к пещерам -дольменам перейти и пришельцам из Космоса.Далеко зайти можно в своих исследованиях исторического патриотизма...

Евгений Ермизин аватар

 Патриотизм бывает только вместе с Родиной, другого не дано!

Андрей Арнаутов аватар

В ходе дебатов общественностью поднимался вопрос управляющих компаний оказывающих услуги населению, работы ТОС, внешний вид отдыхающих возвращающихся с пляжа, система обслуживания в кафе и ресторанах, проблемы казачества. Молодежь, присутствовавшая на встрече, задавала вопросы о деятельности молодежных организаций в жизни города. Подверглась обсуждению роль религиозных сект в попытке зомбировать определенные слои населения, вопросы ювенальной юстиции как тормоза в деле воспитания семейных ценностей. Нравственное воспитание молодежи и активизация духовности в воспитании подрастающего .....поколения.......

 - а почему не поднимался вопрос людского горя ?

- а почему Пашкова не встретится с переселенцами , к которым Администрация имеет прямое отношение?

-  а почему.....

всё это искусивенный уход от действительных действий Администрации. Нет , конечно вопросы затронули . Но...как объяснить действия Администрации при изъятии квартир и недвижимости у горожан,не учитывая не детей не их интересы ? Вы загляните в глаза адвокатов Администрации на суде , когда выселяют мать с двумя детьми и матерью - старушкой  , и вручают 900 000рэ. Что она купит на эти деньги в Сочи ? Где совесть , на фоне всего этого , говорить о патриотизме и нравственности ?

Администрация на судах заявлена третьей стороной ... исков  по выселению...!!!!

Дана Андреева аватар

Андрей, а церковь какое-то участие в этих проблемах горожан принимала? Или только к смирению призывают? А может пришли бы к власти, пристыдили бы их,  анафемой бы погпугали, если не перестанут зло творить. Или это им не выгодно. И они на стороне властьимущих, а не простых граждан?

Евгений Ермизин аватар

 Да потому, что круглый стол  был посвящен патриотизму и вере. И вопрос доверия к власти поднимался, но несколько в другом аспекте.

Дана Андреева аватар

Церковь выразила власти недоверие? Или власть церкви?

Александр Валов аватар

Нет, церковь выразила недоверию Богу, потому как он не ниспослал ей верующих, а так как все происходит по воле Господней, то патриарх Вся Руси объявил анафему Господу Богу.

 

Евгений Ермизин аватар

 Что вы так вцепились в церковь, папа римский случайно не ваш родственник?

Александр Валов аватар

Все мы на земле родственники, даже какое-нибудь шимпанзе – это дальний родственник Человека.

Андрей Арнаутов аватар

У Патриотизма и Веры нет иноскозательных  аспектов  !!!С этими словами солдаты в бой шли !!! Это святые слова.!

Люди не те поднимали зтот вопрос  , нарушающие законные интересы жителей города .

Виктория Петрова аватар

 ДА НА НИХ ПАХАТЬ НАДО...А они всё вопросы поднимают с попами.....

Евгений Ермизин аватар

 Вы извиняюсь, за плугом много пахали?

Евгений Ермизин аватар

Вопросы изьятия для олимпиады не входят в ответственность городской администрации. Пахомов как руководитель сочинской ЕР сделал все, что мог еще и выговор получил от федералов. 

Андрей Арнаутов аватар

 На судах по изъятию присутствуют ответчик , заявитель ОлимпДеп - Заведеева и третьи лица - Администрация - Пахомов ..

.Выговор говорите?  Это измена Родине !!! Кто свой народ предаёт - тот изменник Родины !!!

Мы  -    НАРОД  !!!

я уже не говорю о наших депутатах.

Мне квартиру в центре оценили в 506 000 рэ кто ответит за это ? 

Евгений Ермизин аватар

 Третьи лица появились именно для защиты граждан, но к сожалению есть ФЗ №310 с ним мало кто может поспорить! Пока работала приемная ЕР людям давали квартиры даже с такой смешной оценкой, как обстоят дела сейчас не знаю! Сходите в церковь свечку поставьте, глядишь дадут квартирку-то!

Андрей Арнаутов аватар

я  обещаю что свечку Вам поставлю.ЕЩЁ БОГА ВСПОМИНАЕТ, ГАД.

Евгений Ермизин аватар

 А вы помоему только о себе и думаете, и о компенсации побольше.

Дана Андреева аватар

Как любой человек. А что, чиновники, которые так издеваются над людьми, о себе не думают? Или вы о себе и своей семье не думаете? Все мы думаем, в первую очередь, о себе и своих близких.

Андрей Арнаутов аватар

Не свечку-  а кол осиновый , и не поставить  -  а вбить !.Лицемеры !

 

Дана Андреева аватар

Андрей, так деньги дают и посылают на все четыре стороны? А почему взамен не дают квартиры, а деньги, да такие ничтожные, ведь на них нереально даже комнату в общаге купить.

Андрей Арнаутов аватар

ина фоне этого беспредела говорить о нравственности - грех великий.

Все ответят , помяните мои слова.

Евгений Ермизин аватар

 Это точно! После 2014 года начнется разбор полетов.

Андрей Арнаутов аватар

Сочинский - ты урод мОральный , физический и химическиЙ , ПОТОМУ-ЧТО ЗАМЕСТО КРОВИ в тебе  течёт  ОСЛИННАЯ МОЧА.

Все кто собрался за этим круглым столом , для обсуждения  морали и нравственности   ,  все  -    живут за счёт народа    .и Администрация , в лице Пашковой      и      попы ,,,На деньги народа.     

.Сочинский тоже присосался к этой кормушке , так ръяно защищать  администрацию может только проплаченный  урод.

Его слова , что представители власти пресутствуют на судах переселенцев для защиты от кого ????      - Скажи от кого Администрация меня защищает ?оТ ВЛАСТИ , от самих себя   !!!  

Какие нормы жилой площади прописаны  в Сочи ? Где эти нормы? почему Администрация нарушает эти нормы ?  

Вопросы нравственности наших детей  Администрация не имеет права поднимать !!!

а ты , гад  говоришь здесь о потриотизме   .Ты  говоришь о потриотизме  ,  а сам видешь ненависть в глазах . Кто позволил Администрации   не учитывать  законные интересы   детей при переселении   ?

Вопросы  патриотизма  наших детей    наша власть   обосрала !!!

 

 

 

 

Евгений Ермизин аватар

 Я может и моральный но ваша уродливость материальна и сразу виджно плохо воспитанна. Если вы откроете правила и почитаете их, то обнаружите пункт где нельзя плохо высказываться о пользователях сайта. Предупрежденице вам, будете вести себя несдержанно пойдете в бан!

Андрей Арнаутов аватар

Сочинский -  о какой воспитанности может говорить человек защищая чиновников , попирающих Конституцию? 

Вы Сочинский... не плохо высказываетесь -  Вы уничтожаете жителей города.И если я попаду в бан - это мелочь  ..по сравнению с тем , каких святых  вопросов касается Администрация !

Скоро она сама  в бан попадёт ! В огромную  ........... бан !  Вас туда-же захватит. .

 - я имею право высказываться о вас всё что думаю .а вот плохо или хорошо это с какой стороны смотреть..Мата нет ? Но читай между каждым словом мат !

Гарри Вадимов аватар

Андрей. А в чем вина Сочинского? Можете пояснить без нервов. Насколько понимаю, он выполнил свою работу: написал репортаж с места события. События, которое организовано и проведено третьими лицами. Это его работа. Как с места происшествия. Простая констатация факта. Может что личное? На каком слове, факте Вы взорвались? Все перечитал, но не понял.

Виктория Петрова аватар

 Гарри,журналист подаёт материал не как попка-дурак,а через определённый социальный заказ.То, что подано -это известные проблемы общечеловеческого плана и говорить о них сей-момент, когда идёт такой накал в городе-это действительно похоже на вызов -"А НАПЛЕВАТЬ НА ВАС С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ"-это раз.

А два-как подан материал журналистом.А подан он с религиозной основой,которая также может вызывать множество споров и мнений.Что и произошло в этом посте.Это опять УВОД от сей-момента и напоминает У ПОПА БЫЛА СОБАКА...Интересный момент тут единственный-кто проллобировал эту ТУСОВКУ. Но он интересен скорее для политиков,аналитиков,чем для обманутых на сей момент людей.

Так,что -господин Сочинский-знает своё дело.

Дана Андреева аватар

Гарри, я думаю, что Андрей обиделся на Сочинского из-за этих фраз:
 
Сходите в церковь свечку поставьте, глядишь дадут квартирку-то!
А вы помоему только о себе и думаете, и о компенсации побольше.
 
Я бы тоже на такое не смолчала.
Да и очень уж в этом топе Счинский горой стоит за администрацию и попов. Даже неприятно. До этого он был как-то более демократичным товарищем. Что случилось?
Гарри Вадимов аватар

Дана. Я согласен, что когда под тобой горит, нервы на пределе и возмущение выливается на все вокруг. Но я не зря сказал: вновь все перечитал. Тема другая!  и я согласен, что для переселенцев эта тема не нужна, а нужна другая. Но собрались именно по патриотическому воспитанию. И потому я первый и влез со своим видением именно этого обсуждаемого вопроса. Не вижу там заказа, ни лизоблюдства в чью либо сторону со стороны Сочинского. Мне просто интересно, где он стоит горой за попов или администрацию?

А тут просто сцепились. Знаете, есть понятие параллельности в разговорах. Это когда один... а другой про Ерему. И оба при этом начинают собеседника  считать врагом и недоумком.

Даже смешно стало.... Я защищаю Сочинского!!!Литр, не меньше с него

Андрей Арнаутов аватар

Успокойтесь , не чего личного.  Сочинский и Администрация подняли вопрос нравственности .

Какие функции выполняет Администрация города ? Ответьте пожалуйста.

Дана Андреева аватар

Ты прав, Андрей! Почему администрация похерила все нормы при переселении людей? Быстренько под Олимпиаду навыдумывали новые драконовские указы и законы против людей.

Вот и при расселении ветхого жилья вначале обещали по нормативам расселять, не меньше 18 метров на человека. Люди радовались, что из тесных трущоб, в которых вся жизнь прошла, вылезут и станут жить по-человечески. Но вот в прошлом или позапрошлом году выустили наши "заботливые" правители новый закон, который гласит, что переселенцам не обязаны улучшать жилищные условия, расширяя пространство, а просто переселяют с метража на такой же метраж, не учитывая количество проживающих. Ну это же скотство. Люди больше полвека в трущобе жили, тут вроде как помощь от государства, но она такая ублюдочная. Выходит, жило в одной комнате три семьи разных поколений, так и будут жить все опять в одной, только в другом доме и другом месте. Вот она, забота о людях. Их бы, тварей, в камеры 2 на 2 метра пожизненно и пусть веселятся. Хозяева судеб людских, проклятые народом.

Ещё коммунистов хают. Да коммунисты в миллион раз больше после сталинского правления, о народе заботились. У людей было право на жильё, были минимально допустимые нормы жилья. А теперь даже похорониться в маленькую могилку бешенные деньги платить надо. Не у каждого есть. Людей, как бездомных псов зарывают в братские могилы или просто под номерами в тесно стоящих могилках.

Валерий Сучков аватар

Дана! Вы опять перегибаете палку.... Только что я посоветовал Андрею выразить свое требование о предоставлении ему жилья в соответствии с нормами, - не менее 6 кв.м. на человека как раз и говори о том, что Закон-то позаботился и такое право отселаемым предоставил. Только они об этом не знают..... Не участвуют в составлении Соглашения об условиях изъятия. Не отвечают на оферту. Не выражают своего мнения по поводу условий изъятия!!!

Хотя для собственников жилья, это явный перебор, - исключение из правил. Частное имущество подлежит возмещению в случае изъятия "квадрат на квадрат". Если у Вас разбили, к примеру, "запорожец", это совсем не означает, что должны предоставить взамен "Мерседес".

Это при сносе социального жилья (муниципальной собственности) можно и нужно и Олимпийский закон это предусматривает - одновременно улучшать жилищные условия сносимых.

Беда как раз в том, что ни Андрей, ни Вы, извините, свои законы не знаем. Но при этом жестко судим.

Я уже предлага и Вам в том числе Вашу ситуацию публично разобрать по косточкам. И другим было бы полезно - умно и правильно избавиться от своего трущебного жилья. Но Вы не желаете.... Вы доверяетесь другим. Оставляя за собой право только на "оценку давать"?

Не упрекаю - констатирую и советую....

Дана Андреева аватар

Вал.Вал, у меня жильё приватизированное и я изначально знала, что получу метры на метры. Сами вначале волоком людей в эту проклятую приватизацию волокли, а теперь против них же и закончики выдумали — метр на метр.  Я, в данном своём возмущении, вообще о всей ситцуации с расселениями.

Муниципальные квартиры новым указом о расселение ветхого жилья тоже метры на метры расселяют. Так жильцам нашего дома, у которых остались муниципальные квартиры,  администрация города заявила. Они сказали, что они не обязаны улучшать условия жизни людей. Они всего лишь спасают из аварийного здания, переселяя в равнозначные квартиры. Недавно такой закончик приняли. Аж жаба давит нищих в человеческие условия жизни переселять. Твари жадные и ненасытные. И вы меня в этом не разубедите.

У нас не социальное государство. Я даже не знаю, как его квалифицировать. Из всех определений государство наше ни к одному не подходит. Ну разве что к олигархо-чиновничье. Которое только о интересах богатеев, а в первую очередь, чиновников, заботится.

 

Валерий Сучков аватар

Андрей! Ты действительно хамишь откровенно. Извинился бы!

Андрей Арнаутов аватар

с какой стати извиняться ? семье Ткаченко кото извенился ? когда их выкинули на улицу ?

Валерий Сучков аватар

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев", - не мною сказано, но очень точно, по моему.

Евгений Ермизин аватар

 Ой не могу! Валерий Валентинович, это неотемлимая черта любой власти, вы вот за, что ратуете в этой жизни за справедливость? Придет справедливая партия и все начнется сначала!

Дана Андреева аватар

Евгений, а справедливая партия у нас нынче какая? Ну понятно та, за которую сейчас Сучков ратует. Так какая, Справедливая Россия, что ли?

Дана Андреева аватар

Сучков, вас слушать ещё неприятнее, чем Льва. По-вашему патриот значит негодяй? Любовь к родине - это негодяйство?

Ну да, вы то к родине никогда любовью не пылали, а так как считаете себя лучшим человеком на планете, то и свою ненависть к родине в благодетель ставите. Для вас всякие ренегаты, предатели родины -- достойные люди. А если они не славяне и ненавидят и презирают славян, так вы их вообще в планетарные герои записываете.

Александр Валов аватар

Эту фразу использовал Лев Николаевич Толстой, а авторство ей приписывают английскому критику 18-го века, поэтому бросаться на Валерия Сучкова в этот раз нет смысла.

 

Дана Андреева аватар

Толстой? Вот уж от кого не ожидала. Его образ сразу померк в моих глазах. Хотя Толстому и Сучкову это безразлично. Но всё равно, в таком случае они оба для меня нехорошие люди. НЕ знаю, в каком контексте высказал эту мысль Толстой, займусь поисками, но Сучков однозначно в очень плохом контексте её высказывает. Но не удивительно, он всегда выпячивает свою ненависть к стране и народу. Тоже из себя божка корчит. И от злобы задыхается, что ему никто поклоняться не хочет.

Александр Валов аватар

В ней на самом деле очень серьезный смысл. Вот взгляните на историю: Гитлер, Муссолини, Наполеон, - все они говорили о необходимости единения нации, о патриотизме, а на деле все заканчивалось войной с другими нациями. Смысл в ней я вижу следующий: нельзя, чтобы власть делала основной упор на патриотизм, скорее – на благосостояние, образование, здравоохранение… счастливое общество – вот, что должно быть целью, а не тупое единение ради чего-то там… в конце концов взгляните на американский патриотизм, который тоже иногда ослепляет людей и США вторгается в очередную страну, дербанит ее и высасывает ресурсы. За оголтелым патриотизмом не слышно стона людей и плача голодных детей. В итоге – это механизм оболванивания масс.

Дана Андреева аватар

Саша, ну вы меня подкинули и расстроили с этой фразой. Но оказалось всё совсем наоборот.

 

Патриотизм — последнее прибежище негодяя

 

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

http://bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

 

 

 

 

Александр Валов аватар

Забавно, но и этот понимание не лишено здравого смысла.

Дана Андреева аватар

Саша, а вот одна из версий с сайта, где много версий на тему этой фразы и Толстова:

Я бы высказал своё предположение. В начале 19 века слово "негодяй" появилось в русском языке для обозначения людей, негодных к военной службе, к забору в рекруты. В основном, по состоянию здоровья. Это не было ругательством. Как ругательство его начали употреблять военные высших рангов, дворяне только лет через сто. Соответственно, Толстой мог употреблять его в любом из смыслов. В целом в момент войны. например Крымской, патриотизм в любой форме мог позволить не годным к службе негодяям демонстрировать любовь и поддержку Отечеству.

http://forumdruzey.ru/archive/index.php/t-3080.html

Кстати, там очень интересные версии. Толком никто не знает, какая связь между Толстым и этой фразой и в каком контексте он мог её произнести.

Дана Андреева аватар

Вал. Вал, в таком случае я верно понимаю вас, что власти и церковь негодяи и решили использовать для своих целей тему патриотизма, как последнее прибежище, то есть то, на чем они хотят заработать симпатии горожан?

Валерий Сучков аватар

Да, именно негодяи приписывают себе право выступать от имени интересов всех граждан и подло используют это святое чувство в своих политических интересах, часто посылая умирать ради сохранения своей власти.

Дана Андреева аватар

Как-то так?

Виктория Петрова аватар

ДАНА, " в таком случае я верно понимаю вас, что власти и церковь негодяи и решили использовать для своих целей тему патриотизма, как последнее прибежище, то есть то, на чем они хотят заработать симпатии горожан?"- ОЧЕНЬ БЛИЗКО....НО не только  горожан ,а всего ЮЖНОГО ОКРУГА. Эта "зараза" спекулирования национальной идеей через квазерелигию,окультизм проникла в мозги очень многих людей с деньгами.Огранизаторы -лжепатриоты -с окультным окрасом -из кожи лезут в поисках БОГАТЫХ душ.Цель ,как у всех сектантов-прийти к власти и управлению "толпой"-это для них -мы все-для оплаты ихней десятины...

Любая религия для них-инструмент заполучить сообщество СВОИХ.

 

Валерий Сучков аватар

Власти негодяев?

Я ратую за власть чиновников под контролем представительной власти избирателей.

Валерий Сучков аватар

Евгений! Вы же не можете не понимать, что «Единая Россия», это не общественно-политическое объединение, это корпорация любителей власти. Объединение представителей исполнительной власти для нивелирования власти представительной.
Это не политическая партия. Это профсоюз чиновников.

 

Евгений Ермизин аватар

 У меня перед глазами сразу две партиии это КПРФ разлива СССР и ЕР. В одной было два профсоюза партийный и чиновников, в другой один обьедененный. Получается сокращение прошло?

Валерий Сучков аватар

Быть патриотом своей Родины - это с молоком матери каждому дано. А Вы попробуйте иной народ, иную страну любить так же, как своих, родных! Не в этом ли заслуга?

Любить все свое, - свой дом, свою семью, свою березку под окном, свою страну.... Этому учить не нужно. Своя рубашка всегда ближе к своему телу.

Мы говорим, что Патриотизмом, так присущим каждому народу, ловко спекулируют политики в своих интересах. Часто для откровенного разжигания межгосударственной розни. В этом смыле - это негодяйство и это "прибежище негодяев", а патриоты не могут быть негодяями, это понятно.

 

Дана Андреева аватар

Ну славо Богу, хоть с патриотизмом разобрались, а то бы заснуть не смогла.

Что касается до любви к чужому, то хорошо хотя бы, когда ненависти не испытываешь. Правда, например, нельзя во время войны не испытывать ненависти к врагу, его стране и т.д., иначе победы не видать.

Андрей Арнаутов аватар

что касается любви к чужому - это к ОлИмП дЕпУ. УЖ ОН ОЧЕНЬ ОХОЧЬ НА ЧУЖОМ ГОРЕ ПРИ ВЫСЕЛЕНИИ ИЗ КВАРТИР И ДОМОВ  ПОСТРОИТЬ  НУЖНЫЕ ОЛИМПИЙСКИЕ  ИГРЫ.

Валерий Сучков аватар

Андрей! Специально для Вас. Это Ваш случай... Олимпийский закон предусматривает:

1.4.1. На основании соглашения, заключенного в соответствии с частью 25 статьи 15 настоящего Федерального закона, гражданам взамен изымаемых жилых помещений в многоквартирных домах, площадь которых меньше установленных норм предоставления площади жилых помещений, могут быть предоставлены объекты недвижимого имущества (право требования), площадь которых не менее минимально установленных норм предоставления площади жилых помещений. В случае, если подлежащие изъятию жилые помещения в многоквартирных домах находятся в общей долевой собственности граждан и у одного или нескольких из указанных граждан площадь жилого помещения, соразмерная их долям в общей долевой собственности, менее шести квадратных метров жилой площади на одного проживающего , таким гражданам объекты недвижимого имущества предоставляются взамен изымаемых объектов недвижимого имущества (право требования) в общую долевую собственность соразмерно их долям в общей долевой собственности, но не менее шести квадратных метров жилой площади на одного проживающего. (часть 1.4.1 введена Федеральным законом от 30.07.2010 N 242-ФЗ)
 
То есть Вам нужно направить в Олимпдеп письмо, в котором выразить свое право требования, - прошу предоставить натуральное возмещение вместо изымаемой квартиры в том же районе (жилом квартале) площадью- не менее 6 кв.м. на каждого проживающего члена семьи.
Отсутствие с Вашей стороны "права требования" дает право Олимпдепу  выселить Вас на условиях денежной компенсации, что для Вас явно, не приемлемо.

 

Михаил Соколов аватар

Навязывается мнение что Православие – это истинная славянская вера.
Однако, в споре на блоге выяснилось, что православие – от слова правильно славить бога.
Так какого же бога правильно славит Православие.
Для начала – история (для Иванов не помнящих родства) о том, как огнем и мечом православие насаждалось на Руси и как легендарный Александр Невский с этим боролся:
«Крестовые походы в Финляндию и на Русь (1232—1240)
Вильгельм Моденский по распоряжению папы стал активно формировать антирусскую коалицию. При его участии 7 июня 1238 года в Стенби, резиденции датского короля Вальдемара II, состоялась встреча короля с магистром уже объединённого Тевтонского ордена в Ливонии Германом Балком. Тогда был составлен договор по Эстонии, согласно которому треть завоёванных земель отдавалась Ордену, остальные — датскому королю. Тогда же обсуждался и вопрос о совместном выступлении на Русь трёх главных участников коалиции: с одной стороны — датских крестоносцев, располагавшихся в Эстонии, тевтонцев из Ливонии и крестоносцев, обосновавшихся в Финляндии, а с другой — шведских рыцарей. Это был единственный раз, когда объединились три силы западноевропейского рыцарства: шведы, немцы и датчане.
В 1239 году шведы и немцы договорились о совместных действиях[11], а в 1240 году перешли к активной фазе вторжения, рассчитывая, что ослабленные монгольским нашествием русские княжества не смогут оказать серьёзного сопротивления. Русским жителям северо-запада Руси грозили не только религиозные преследования (официально именно религиозные лозунги были главными в целях вторжения крестоносцев), но и полное истребление, как это уже произошло с многими прибалтийскими племенами.
Однако, в 1240 году шведские рыцари, которые должны были наносить первый удар по Новгороду с севера, со стороны реки Невы, были разбиты молодым новгородским князем Александром Ярославичем, который после этой битвы получил прозвище «Невский». Итогом сражения на Неве стало то, что шведы надолго отказались от дальнейших попыток нападать на новгородские земли.
продолжение  Крестовые походы в Финляндию и на Русь (1232—1240) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
Немецкие рыцари в августе-сентябре захватили крепость Изборск, разбили посланный на выручку Изборску отряд из Пскова, взяли вскоре и сам Псков. Тем временем новгородская знать изгнала Александра Ярославича, но зимой немцы заняли земли вожан, обложили их данью, построили близ Финского залива крепость Копорье и подошли на 30-40 вёрст к Новгороду. Немецкие рыцари основательно оседали на захваченных землях, получая на это из Рима «узаконенное право». Папа Григорий IX отдал захваченные крестоносцами русские земли эзельскому епископу Генриху, который в апреле 1241 года, в свою очередь, заключил договор с рыцарями, по которому управление землями передавал им, в том числе и сбор податей (поскольку «на них падает труд, издержки и опасность при покорении язычников», к числу коих были причислены и православные христиане), десятую часть которых забирал в пользу католической церкви.
Но вскоре ситуация изменилась — Александр вернулся в Новгород и к началу 1242 года смог отбить все захваченные немцами территории, после чего повел русское войско на территорию Ливонского Ордена. 5 апреля 1242 года на льду Чудского озера состоялась знаменитая битва, вошедшая в историю как Ледовое побоище. Немецкие рыцари были разбиты русским войском, что фактически означало провал попыток крестоносцев захватить богатые земли Новгорода и Пскова.»
Так кто должен каяться???
Думаю не зря нам «православные» на Курортном проспекте  поставили черного рыцаря с мечом - так навязывалась эта  веру.
Будем подставлять другую щеку???
А бог есть и есть другие веры и у славян была другая вера.
 
Валерий Сучков аватар

Каятся за дела своих предков вековой давности - явно ненормально. Каятся нужно за себя, быть может за своих отцов и дедов, проливших реки крови во имя благой идеи социальной справедливости.

Валерий Сучков аватар

"Сучков, вас слушать ещё неприятнее, чем Льва. По-вашему патриот значит негодяй? Любовь к родине - это негодяйство?
Ну да, вы то к родине никогда любовью не пылали, а так как считаете себя лучшим человеком на планете, то и свою ненависть к родине в благодетель ставите. Для вас всякие ренегаты, предатели родины -- достойные люди. А если они не славяне и ненавидят и презирают славян, так вы их вообще в планетарные герои записываете".
Быть может извиниться нужно? Особенно после того, как покапали литературы, выяснили происхождение терминов и понятий, задали вопрос, разобрались, наконец, о каких негодяях идет речь? Это не мне нужно, это Вам нужно долго еще себя приучать к достойному поведению.

 

Дана Андреева аватар

Вал. Вал!

Валерий Сучков аватар

Спасибо, порадовала! Всегда приятно за человека, способного понять....

Рад за Вас!

Ованес Задикян аватар

Супер, Дана! Ты настоящая! И не зря тебя муж обожает! 

Михаил Соколов аватар

Выдержки из спора с представителем «православия»:
 
- скажите, как христианская вера, в том числе и та, что в нашей стране, называется за рубежом – и на каком основании и по какому праву вы её здесь называете православной?
 
- "православная" - это НЕ от слова "славянская", а от "правильно славить" Бога. А за рубежом она называется ортодоксальная/orthodoxy (если Вам это неизвестно).
 «Мы называемся православными христианами потому, что веруем в Господа нашего Иисуса Христа; веруем так, как изложено в "Символе Веры", и принадлежим к основанной Самим Спасителем на земле Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которая под руководством Духа Святого неизменно правильно и славно сохраняет учение Иисуса Христа, то есть принадлежим к Православной, Христовой Церкви.  Все остальные христиане, которые исповедуют веру во Христа неодинаково со святой Православной Церковью, не принадлежат к ней. К ним относятся: католики (римо-католическая церковь), протестанты (лютеране), баптисты и другие сектанты». http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb019.htm
 
- Вы сами читали свою ссылку – не нашли противоречие между «правильно славить» и «под руководством Духа Святого неизменно правильно и славно сохраняет учение Иисуса Христа»
Кроме того не является ли гордыней утверждение в ссылке - «Все остальные христиане, которые исповедуют веру во Христа неодинаково со святой Православной Церковью, не принадлежат к ней» - или у вас есть свидетельство, что это утверждение исходит от «руководства Духа Святого».
Получается, что вы утверждаете, что только вашей православной верой руководит Дух Святой;

– а другие веры он не посещает или не руководит ими?
- а другие веры Он не посещает и не руководит ими.  Да.
да будет Вам известно, что православие (orthodoxy) как традиционное вероисповедание существует не только в России, но и в таких странах, как: Греция, Кипр, Болгария, Румыния, Молдавия, Белоруссия, Украина, Сербия, Черногория, Македония, Грузия, Абхазия, Осетия.....не говоря уже про те страны, которые не являются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, традиционно православными, но в которых православие существует - а это почти все страны мира!
 
-   Не надо бабушку лохматить - ортодоксальная/orthodoxy - не тождественно слову православная,   вы так и не хотите сказать - как же зовется бог отец в этой религии???
 
- Бог-Троица (а не только Бог-Отец) в православии именуется САВАОФ. И?
 
- По сути, нам предлагает ваше православие правильно славить иудейского бога Иегова?! За это надо любить ваше православие???   Как все запущено:
«Савао́ф (ивр. צבאות‎, Цеваот, буквально «(Господь) Воинств») — один из имён-эпитетов Бога в иудейской и христианской традициях.  Это имя может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских». В Ветхом Завете слово Саваоф встречается начиная с Первой книги Царств.
В отличие от других названий Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно часто употребляется у пророков и в псалмах («Господь Саваоф»)... Правильнее видеть в этом термине идею Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли, так как, по библейскому представлению, звезды и другие космические явления — тоже своего рода «воинства», повелитель которых есть Бог, как Иегова Саваоф — «Господь сил» (1Цар.17:45; Пс.23:10, Ис.1:24 и др.).
Древний христианский гимн «Свят, свят, свят», используемый и в католической, и в православной церкви, славословит Бога как Саваофа».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E2%E0%EE%F4
 
Как хорошо  вы сами ответили на этот вопрос - этого я и добивался.
Михаил Соколов аватар

 
До распространения огнем и мечом «православия» - на Руси существовала другая вера ВЕДЫ, которая, не только по моему мнению,  более правильно отражает учение о Боге и Мироустройство.
Вспомните, как после распространения христианства переходили на греческий алфавит на Руси – Азбука – от слов АЗЪ – БУКИ - ВЕДЫ.
Михаил Соколов аватар

 
Сучков – а как насчет того, чтобы покаяться за море пролитой крови при распространении христианства на Руси – в том числе и лицами, причисленными этой церковью  к «святым».
Валерий Сучков аватар

Это Вы правы! При чем такое покаяние должно звучать от служителей православной Церкви, прежде всего, претендующей на духовность.

Андрей Арнаутов аватар

Повторяю - семье Ткаченко власть принесла свои извенения или нет ?

Валерий Сучков аватар

Андрей! Не до извинений, пока. Разбираются и пытаются убедить А .Пахомова, что все было правильно.....

 

Андрей Арнаутов аватар

УСПЕХОВ

Андрей Арнаутов аватар

Получается что " покаяние должно звучать от служителей православной Церкви, прежде всего, претендующей на духовность." (Сучков)  и власть недостойна в нашем случае, так кокого ....... они собирались ?Прежде чем  подниматьнаши   проблемы, нужно показать свой положительный пример ..

Ау..

Дана Андреева аватар

А я знаете какого примера от церкви жду? Церковь постоянно возмущается тем, что Ленин лежит в мавзолее и его надо захоронить. Мол, не по-христиански это, чтобы тело незахороненное было.  Но при этом таскает по всему миру множество костомак неизвестного происхождения, приписвая их разным святым, храня в разных красивых кубышках всевозможного размера и заставляя людей им поклоняться. Михаил Лебедев в топе про восполение мозга приводил адский список с нереальным количеством всяких конечностей и кусков тела, которые приписывают каждому святому. Не святые, а какие-то сороконожки, многоголовки и многоручки. Хочу, чтобы попы перестали либо Ленина требовать закопать, либо кости из храмов захоронить. Правда цирк будет — у каждого святого окажется много могил. Или они в одну по десять рук ног и голов скинут?

Михаил Лебедев аватар

Да Дана это мракобесие  пока  ещё процветает на Руси...

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.» Лук.11,44; Деян.23,3. 28

Пётр I принимал ряд мер по пресечению злоупотреблений отдельных клириков. Так его Духовный Регламент 1721 года предписывал духовенству: О мощах святых, где какия явятся быть сумнительныя, розыскивать: много бо и о сем наплутано. На пример, предлагаются чуждыя некия: Святаго первомученика Стефана тело лежит и в Венеции на предградии, в монастыре Бенедиктинском, в церкви святаго Георгия, и в Риме в загородной церкви святаго Лаврентия; тако ж много гвоздей креста Господня, и много млека Пресвятыя Богородицы по Италии, и иных сим подобных без числа. Смотреть же, нет ли и у Нас такого безделия?

Однако, второй Пикейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви покло-нение останкам мучеников утвердил; и с тех пор этот языческий культ поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церк-вей, обогащая казну тех, у кого мощи эти име-лись.
Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников рас-членялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям, но и частным лицам.
Торговля мощами достигла таких извращен-ных форм и чудовищных размеров, что четвер-тый Латераиский собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес постановление, в силу которого открытие новых мощей и тор-говля ими не допускалась, иначе, как с раэрешения самого папы.
Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии) может со-вершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся неотъемлемой принадлеж-ностью антимипса. Седьмым Вселенским со-бором было возбранено даже самое существова-ние храма, если таковой не имел в себе антимип-са. Антимипс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в него частица мощей.
Нужно ли приводить места Священного Пи сания. чтобы убедиться в неосновательности по-клонения мощам? Оно противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу.

Адам Олеарий в трактате "Описание путешествия в Московию" рассказывает довольно необычный способ использования святых останков в медицинских целях: "Мощи или кости святых они [монахи - А.К.] опускают в воду или водку, которую дают пить больному". [Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. М. Русич. 2003]. О том же пишет и А. Поссевино: "Больные почти не принимают никаких лекарств, если не считать водки, а также воды, в которую погружают мощи святых.

http://warrax.net/80/relic.html Мощи святых (результаты вскрытий)

 

Михаил Лебедев аватар

.

Михаил Лебедев аватар

Реки крови мы пролили на планете,
восторгаясь, озаряясь и балдея;
ничего не знаю гибельней на свете,
чем высокая и светлая идея.
И. Губерман
 
Название топика Евгения: «ПАТРИОТИЗМ И ВЕРА» не совсем корректно, поскольку не понятно о какой вере идёт речь? Судя по представителям РПЦ о православии. Во многом соглашусь с бурной реакцией Михаила Соколова о православии и его месте и исторической роли  по отношению к иудо-христианству. Но давайте откроем библию и зададим себе вопрос: ЕСТЬ ЛИ ТАМ МЕСТО ПАТРИОТИЗМУ? И вот здесь я абсолютно соглашусь с Гари и Валерием Валентиновичем, когда от них прозвучало слово ЛИЦЕМЕРИЕ. Ну нет в библии слова Родина и патриотизм ни разу, ну о каком РУССКОМ патриотизме может идти там речь??? Патриотизм - это поклонение Родине, если  все там рабы иудейские божьи, а превыше всего стоит БОГ Иудейский:
Вспомним историю с Аврамов которого искушал бог: « вот я [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.» Если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину. В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется.
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословили тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». — Второзаконие, 23:19,
 В Ветхом завете бог иудеев предстает перед нами в качестве именно племенного иудейского бога и имеет к другим племенам, в том числе и праславянским, весьма и весьма недружественное отношение, и, следовательно, в нашей теме - русского патриотизма - Ветхий завет не должен принимать никакого положительного участия.
Читаем что собирается делать иудейский бог с другими народами и с язычниками славянскими в том числе: «..И будет Господь, Бог твой, изгонять перед тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери; но предаст их тебе Господь, Бог твой, так что они погибнут, и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их..." Второзаконие 7.
То есть мы пытаемся опираться на учение, которое призывает нас искоренять…Ну не смешно ли??? Ну давайте оставим Ветхий завет и обратимся к Новому:
15.» Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.»
Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; И руководствуясь этим, почитающий себя христианином должен постоянно быть смиренным и никогда не противиться "злу" (это ещё надо понять, что есть "зло"). На вопрос: "Сколько раз необходимо подставлять свои "щёки"? - примерный христианин должен иметь один ответ: "Всегда!" И этому имеется прямое вербальное указание Христа: "...Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: "до семи", но до семижды семидесяти раз..." гл. 18. Евангелие от Матфея.
И если кто-нибудь посмеет противостоять "злу" иначе, чем бесконечным смирением, - то таковой субъект никоим образом (т.е. категорически) не может считаться примерным христианином. Дело не в том, что отдельные "попы" не имеют христианского права схватиться за "топор справедливости", не выдержав ига, - а в том, что такие "попы" не имеют ничего общего с Новым заветом: им надо искать другую религию.
Лук.6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним и два..."
Лук.14:26  "...И враги человеку - домашние его.
 "если кто приходит ко Мне  и  не  возненавидит  отца своего  и   матери ,  и  жены  и  детей,  и   братьев   и  сестер, а притом и самой жизни своей,  тот  не может быть Моим учеником;"
Матф. 5, 44-48 " 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?  Не  то  же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
" Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь..." гл. 12. Евангелие от Матфея
 
То есть не родственники по дому городу и стране, а те кто разделяет его учение и исполняет волю Отца Небесного.
Повторяю: нельзя считаться христианином, не следуя основополагающим канонам христианства, которые записаны именно в Новом завете, дух Нового завета никак не разрешает христианину браться за оружие.
 Нельзя быть патриотом и христианином одновременно.  Крайне жаль, ещё раз, тех "патриотов", которые желают непременно "пристегнуть" христианство к арсеналу своих патриотических политических средств - это нелепица.
И очень рекомендую вот эти стати, которые прекрасно ставят все точки над…
http://samlib.ru/h/helxgu_j/hristianskijpatriotizm.shtml Христианский "патриотизм
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20100111http://www.vodaspb.htm ПРОГНОЗНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР Что такое «патриотизм»
 

 

Александр Валов аватар

За отступление от религиозных канонов и пропаганду патриотизма православные священники надеются получить «коврижки». Вроде бы Россия – светское государство, но православные поборы не облагаются налогом. Если же православие не будет поддерживать патриотизм, то оно лишиться этих льгот, а ведь златые кресты надо на что-то покупать и одеяния шитые из золотых нитей – носить.

Антон Трабзонцев аватар

 Александр. мое мнение по поводу сегодняшней РПЦ таково: это заурядное ООО с набором неких ритуальных услуг и, соответственно, прейскурантом. Ничего общего с реальной верой они(нынешние церковники) не имеют. 

Вот свежий пример. Пару дней назад в Лазаревке поп отказывался крестить ребенка, потому что его крестный был крещен(извините за тавталогию) в армянской церкви. Хотя вроде бы молимся(если молимся конечно) одному богу, но низззяяя. Но за определенную сумму это непреодолимое препятсвие было благополучно преодолено, а осадочек то остался.

Кстати, что бы не показаться голословным разговор со священником записан на видеокамеру.

Дана Андреева аватар

Ну Лев же тут вещал, что священники тоже кушать хотят. Да и за воду и электричество платить надо. И детишкам на молочишко. Вот и придумывают проблемы для прихожан, чтобы те для преодолений кошельки открывали. А некторым и на трассу, как девицам лёгкого поведения, приходится выходить, чтобы на жизнь заработать

Михаил Лебедев аватар

Интересно Антон, что РПЦ не признаёт многие таинства Армянской Апостольской церкви, а вот Армянская признаёт ...

"...За определённую сумму было преодолено" 

Припомнился анекдот  в тему: Умерла   у бабульки любимая  собачка . Старушка пришла к батюшке с просьбой придти и  отпеть  ее любимицу. Батюшка возмущенно заметил, что животных  отпевать  - богохульство, и в шутку посоветовал обратиться к баптистам в соседнем квартале. Перед уходом старушка спросила:
- Как вы считаете, двух тысяч долларов хватит за обряд?
- А что ж вы сразу-то не сказали, что  собачка  православная?

 

Андрей Арнаутов аватар

Так Вы всех попов распугаете .Интересно , какое наказание бало за эти речи  100, 200, 300, лет назад?

Евгений Ермизин аватар

Костер!

Михаил Лебедев аватар

  Андрей, когда многие читают даже не верят, что мы еще недавно так жили, при этом почти никто не знает, какими полицейскими мерами эта верность православию поддерживалась.: «Уложение о наказаниях» это, фактически, первый полноценный уголовный кодекс в истории России....

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.

Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.

Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.

Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

http://theologian.msk.ru/history/194-chto-polagalos-za-otstuplenie-ot-pravoslaviya-v.html
Что полагалось за отступление от православия в царской России

 

 

 

Валерий Сучков аватар

4. Прибежище негодяев?
Если не разбираться во всех видах политики (глобальной, внешней и внутренней), то трудно вразумительно сформулировать обвинения в отношении нынешнего россионского режима в непатриотизме. Усиливающаяся с каждым годом имперская составляющая налицо, да ещё и под духовным водительством самого крутого православного патриотизма. Глядя на россионские власти, так и хочется сказать о возвращении старого лозунга российского патриотизма времён Романовых: «отечество-самодержавие-народность» или «бог-царь[8]-отечество». На словах наша страна самая патриотичная, после Америки, конечно.
В то же время, каждый здравомыслящий россиянин скажет: какой это патриотизм, когда имущественное расслоение с каждым годом увеличивается, национальные богатства отправляются за рубеж, а средства перетекают в иностранные банки, промышленность разрушается так, что Россия уже давно не является самодостаточной страной, а значит такой патриотизм — вовсе не патриотизм, а вывеска, которая употребляется чтобы из России создать прибежище негодяев.
Эти негодяи беззастенчиво и бессовестно грабят народ и страну в угоду Западу и глобальному сценарию, а патриотизм православных патриархов им только в помощь. Спрашивается, ну а народ-то чего молчит?
— А “народ” в своём большинстве приучен реагировать на благие декларации, связанные с патриотизмом, не желая деятельно соучаствовать в наведении порядка в стране ради воцарения настоящего патриотизма (если таковой вообще существует). Ну а раз народ не реагирует на “патриотический” беспредел властей, значит он сильно болен…
Во все времена истории под вывеской разнообразного патриотизма почти все иерархи и “элиты” разных стран и народов прикрывали своё рабовладельческое лицо. Патриотизм (патриотические чувства народов) до настоящего момента[9] употреблялся для идеологического прикрытия либо национального либо глобального интернационального толпо-“элитаризмов”. И всё.
 
Что же, значит прав автор знаменитой фразы «Патриотизм — последнее прибежище негодяя»? Рассмотрим историю появления этого крылатого выражения.
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

.....

Сначала он характеризует патриота как «патриот тот, чьё публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес». А затем он говорит, что «Патриотизм — это последнее прибежище негодяя». Всё дело в «относительности» патриотизма, как средства поддержки той или иной политики “элит”. Когда патриотизм работает на дело Джонсона — это «хороший» патриотизм; а когда на дело оппозиции — плохой[12]. Но и та и другая сторона обе — негодяи[13].
 
Спасибо Михаил за интересный материал!
 
Андрей Арнаутов аватар

Лев Толстой был отлучён от церкви  по этим причинам, но он  вдобавок  дал вольную крестьянам...на скок я помню.Конец его печальный мы все помним.

 

Комментарии соцсети «в Контакте»