«Наши письма не нужны Природе».

Валерий Сучков аватар

Она и без нас, как выясняется, благополучно развивается в бесчисленных вариантах форм мироздания и ведомом только ей направлении.

Это Земля в сравнении с Солнцем

Каждому из нас, людей, выпал фантастически невероятный в своей исключительности случай, открыть глаза в этот мир в определенное время развития мироздания. Пусть, совсем на короткое время. 14 миллиардов лет без нас Мир себе, двигался, взаимодействовал в развитии своего видимого и невидимого вещества, и тут появился ты. На какой-то миг….          …. Невероятное стечение случайных обстоятельств!  Дар богов! Не только увидеть мир в своем узком и специфическом для людей диапазоне, но и что-то понять. И даже, где-то и как-то - повлиять…

Каждого из нас с момента рождения и осознания себя человеком, мучают вопросы: кто я? Как стал человеком? Кто меня создал и для чего? И очень трудно смириться с мыслью об одиночестве Человечества во Вселенной, как раз по причине своей исключительной и неповторимой истории происхождения.

Человек - результат развития материи на протяжении миллиардов лет. Способ существования белковой материи в ее бесконечном видоизменении и случайном взаимодействии с окружающей материей. При этом весь путь, вся цепочка взаимосвязей и изменений условий среды, конечным результатом которой каждый из нас и является, не может не восхищать. Одновременно, не может не привести к очень грустному выводу: такой неповторимый в своей уникальности путь развития длиною 14 миллиардов лет (фиксированный возраст вселенной) никогда и нигде больше не может повториться. Человек никогда и нигде больше не может возникнуть, ни на какой другой планете. Мы - единственные в своей неповторимости во всей Вселенной.

15 млрд. лет назад - Большой взрыв, - начало возникновения нашей Вселенной. (Вселенных может быть несколько….).

3 минуты спустя  - образование вещественной основы Вселенной, - фотонов, нейтрино и антинейтрино с примесью ядер водорода, гелия и электронов.

Через несколько сотен тысяч лет - появление атомов легких элементов (водорода, гелия, лития…) и переход от радиационной стадии к стадии вещества.

14-11 млрд. лет назад – образование галактик,  звезд первого поколения, атомов тяжелых элементов.

5 млрд. лет назад - рождение Солнца.

4,6 млрд. лет назад - образование Земли.

3,8 млрд. лет назад - зарождение жизни.

450 млн. лет назад - появление растений.

150 млн. лет назад - появление млекопитающих.

1 млн. лет назад - начало антропогенеза (эволюция человека).

Налицо, казалось, эволюционный принцип развития вселенной. Материя, Вселенная в целом и во всех ее элементах не могут существовать вне развития, - принцип глобального эволюционизма. Вселенная нестационарна, она имела начало во времени, следовательно, исторична, т.е. эволюционирует…..

Тысячи галктик, кждая из которых состоит из миллионов звезд.....

…Размеры космоса  не доступны осмыслению. Мы не можем даже представить себе, где кончается Вселенная и кончается ли она вообще.  Та часть видимого космоса, которую мы в состоянии обозреть, настолько огромна, что человечество никогда - НИКОГДА - не сможет попасть в дальние углы видимой нами Вселенной. Просто потому, что жизнь самой нашей планеты будет короче, чем требуемое на это время…

Вселенная состоит из   350 000 000 000 крупных и 7 000 000 000 000 карликовых галактик. Все вместе они содержат примерно 30 000 000 000 000 000 000 000 (3*1022) звёзд.

Млечный путь (наша галктика) в срвнении с галактикой IC 1011, которая находится в  350 миллионов световых лет от Земли.

Диаметр нашей наблюдаемой Вселенной - 28 миллиардов парсек (93 миллиарда световых лет). Световой год -  единица длины, которую свет проходит за один год, - около10 триллиона километров. (Парсек (пк) – расстояние, равное 3,3 светового года). Чтобы преодолеть расстояние от Луны до Земли, лучу света потребуется чуть более секунды, от Солнца до нашей планеты — восемь минут, а от центра нашей галактики — 25 тыс. лет. Но и это пустяк по сравнению с тем временем, которое необходимо свету, чтобы пересечь типичное скопление галактик — около 10 млн. лет.

Наша галактика (Млечный путь), внутри которой  - солнечня система планет, включая Землю....

Звезды - это гигантские самосветящиеся небесные тела, состоящие из раскаленных газов.  Каждая звезда – это центр планетной системы… Например, в Солнечную систему входят 9 планет, их спутники, свыше 100 тысяч астероидов, множество комет. Количество звезд в наблюдаемой Вселенной (шар радиусом 15 миллиардов световых лет) оценивается в сто тысяч квинтиллионов (единица с 23 нулями). Как однажды сказал известный астроном Карл Саган, в космосе больше звезд, чем песчинок на всех пляжах Земли. Звезда VY Большого Пса, например, в миллиард раз больше нашего Солнца. Все звезды вращаются вокруг супермассивных черных дыр. Наш Млечный путь также имеет в центре  черную дыру, как и ближайшие галактики. Масса чёрной дыры в центре нашей галактики  — 4 миллиардов масс Солнца.

...Земля-вид с Нептуна.

http://ktotak.ru/blog/razmery_obektov_vselennoj_v_sravnenii_foto/2014-11-18-36

Звезды, планеты и галактики - это лишь 4 процента всей Вселенной. Остальные 96 процентов – это вещества, недоступные для видения человеку  26% приходится на тёмную материю, а 70% – на так называемую тёмную энергию. Это остывшие белые карликинейтронные звезды,  межгалактический газ, возможно черные дыры.

Темная материя это, прежде всего, черные дыры –  умершие массивные звезды, образующиеся в результате взрыва такой звезды. Это не какой-то физический объект, а область в пространстве-времени, в которой гравитационное притяжение настолько велико, что ничто, даже свет, не могут проникнуть наружу - за «горизонт событий». Это область, где   законы физики и самой ткани пространства прекращают свое существование. Это место, откуда нет возврата. Все, что пересекает горизонт событий, даже свет, обречен. Черные дыры настолько огромны, что они искажают  пространство времени, и оно отодвигается в глубокую и бездонную пустоту, от которой ничто не может укрыться. Черные дыры настолько массивны, что их вторая космическая скорость быстрее, чем скорость света. Поскольку ничего не может двигаться быстрее, чем свет, то ничего и не может избежать гравитации черной дыры. Количество черных дыр – около 10 000 000 000. Одиночная черная дыра размером меньше Солнечной системы может определять судьбу целого скопления галактик.

Черная дыра....

Для сравнения, если нашу Землю, диаметром 12 753 километров, масса которой 6 с 21 нулем тонн сжать  до плотности матери черной дыры, получится….   9 миллиметров (радиус Шварцшильда).

В 2012 году ученые обнаружили сверх огромную черную дыру Ч внутри мелкой компактной галактики под названием NGC 1277  в созвездии Персея. Она имеет массу в 17 миллиардов раз превышающую массу нашего Солнца….. http://www.infoniac.ru/news/Zagadka-supermassivnoi-chernoi-dyry.html

Темная энергия — еще более странная субстанция, чем темная материя. Этот вид материи не испускает и не поглощает никакого электромагнитного излучения, в том числе и света. С веществом в целом она воздействует только через гравитацию….

Размер черной дыры в сравнени с орбитой Земли

И невольно задумываешься, что такое человек, человечество в целом, в этом гигантском и совершенно непонятном для нас Мироздании.

Если проследить за эволюцией жизни на Земле, то можно наметить большое число эволюционных линий, разветвлявшихся и обрывавшихся, приводивших к расцвету или вымиранию какого-нибудь класса, отряда или семейства организмов. Эти эволюционные линии привели мир живых организмов в наши дни к огромному количеству различных видов. Но только одна линия привела к разумному существу - человеку.

Эволюционный способ формирования человека Природной средой неопровержимо засвидетельствован в этапах развития его эмбриона. В какое-то время у каждого из нас появлялись и формировались жаберные дуги, челюстной сустав, который есть у пресмыкающихся, отрастал хвост, шерстяной покров…. Эти древнейшие формы существовали недолго, видоизменялись. Мы быстро проходили как бы все стадии эволюции. Этот процесс называется рекапитуляцией (повторением). Немецкие биологи Фриц Мюллер и Эрнст Геккель сформулировали в XIX в. биогенетический закон: «Индивидуальное развитие каждой особи есть краткое и быстрое повторение исторического развития вида, к которому эта особь относится»….

И здесь, как и во всякой другой материи, человек не создан раз и – навсегда в неизменном виде, - продукт эволюции живой материи, как, прямое следствие взаимодействия иного веществ. Можно сформулировать глобальный универсальный принцип: Все существующее есть результат эволюции! Вся история Вселенной, от момента сингулярности до возникновения человека, предстает как единый процесс материальной эволюции, самоорганизации, саморазвития материи. http://biofile.ru/bio/6411.html

Но как же хрупок мир людей! Жизнь на земле существует в диапазоне всего лишь 20 градусов цельсия. А космические значения температур - от минус двухсот семидесяти шести до плюс миллиарда. Изменение температуры на Земле в ту или иную сторону всего на двадцать градусов убьет жизнь на планете. Жизнь на Земле не может существовать ни при плюс семидесяти, ни при минус двадцати…. Жизнь невозможна и при изменении газового состава планеты, ее плотности, множества других факторов…

Человек завладел планетой Земля. Во многом переделал ее под себя. Понастроил города, каналы, создал новые моря, пробил в горах  туннели. И, тем не менее, остался бессмысленной «плесенью» на одной из бесчисленных планет непостижимо великого Космоса. Исчезновение такого странного вида матери Вселенная и не заметит. Спокойно продолжит свое саморазвитие…  Человечество явно не нужно Природе.

Ну, а себе-то мы нужны? Тот миг в масштабах Космоса между появлением ниоткуда и обвалом в никуда, который называется жизнью, способны ли мы прожить так, чтобы не было мучительно больно за бессмысленность своего бытия? За те мерзости и грязь, которые каждый из нас оставляет после себя в виде  разрушительных для планеты слов и дел? А казалось, должен оставить планету и окружающую природу вокруг, и людей… в лучшем состоянии, чем принял  при появлении на свет. «…встал поутру, умылся, привел себя в порядок – и сразу же приведи в порядок свою планету», - Антуан де Сент-Экзюпери.

Темы публикации: 

Комментарии

Олег Хомяков аватар

Познавательно и поучительно, тут я с Вами соглашусь.

Александр Валов аватар

Надо Ларисе почитать этот топик, дабы не отупеть от бесконечных псевдонаучных фильмов, отрицающих научную картину мира. Но больше всего меня волнует тот факт, что отменили астрономию в школе. В стране насаждается православие, но отменяется один из главных предметов, формирующих мировоззрение детей. Единственная надежда с таким правительством на Интернет.

Олег Хомяков аватар

Человечеству вообще нужно отказатся от религий, НАМ так мало отпущено(по меркам вселенной) а мы тратим драгоценное время и средства на грызню между собой.

Валерий Сучков аватар

Да! Эта научная картина мира камня не камне не оставляет от сказочки божественного сотворения мира.

Как не пытаются толкователи Библии (где каждое слово обязано восприниматься, как слово самого Бога) интерпретировать... Рассказывать, что Бог именно таким, саморазвивающимся мир и создавал... За 6 дней....

На первый день Бог создал небо, землю, тьму, воду и свет и отделил свет от тьмы; на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью и назвал твердь небом; на третий — сушу, моря и растения, на четвёртый — светила на тверди небесной, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека. Повествование завершается тремя первыми стихами второй главы книги Бытия, где сказано, что Творец «почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал», и «благословил Бог седьмый день, и осветил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (см. Быт. 1:12:3).

Удивительно, как верят в такую наивную сказочку в наши-то дни....

Ирина Соловьёва аватар

В центре любого религиозного поиска стоит не бог, в центре стоит смерть. Без смерти не было бы вообще никакой религии. Человеку хочется верить в то, что есть какая то жизнь после смерти.
Смерть окружает нас, словно океан - небольшой остров. Остров который может в любой момент затопить.
Животные не религиозны по той простой причине, что не осознают смерти.
Глупые люди спрашивают о боге, разумный человек спрашивает о смерти. Люди которые продолжают спрашивать о боге, никогда не находят бога, а человек спрашивающий о смерти, обязательно найдет - потому что именно смерть трансформирует, изменяет видение.

Владимир Кутиков аватар

И для пустой души

Необходим груз веры.

Ночью все кошки серы,

Женщины все хороши.

Кажется, из "Жизни Клима Самгина" Горького.

Человек так устроен,что без веры ему никак.

Валерий Сучков аватар

Особенно там, где он не знает....

Анастасия Коршункова аватар

Власти не позволят нам увидеть инопланетян или четко знать, что они существуют. Это разрушит все религии, которые только есть. Поставит в нашем общесте ряд морально этических вопросов, к которым мы не готовы. Начнется хаос. 

 

У меня к примеру не было астрономии в школе, только на уроке географии мы касались темы строения солнечной системы и все. 

Я так и не знаю сколько в ней планет- 8 или 9.

Александр Валов аватар

Валерий, в топе сравнивается Млечный путь с галактикой. Не понимаю, о чем идет речь, так как Млечный путь и есть галактика.

Алевтина Конакова аватар

 Я тоже поняла,что это наша Галактика!

Валерий Сучков аватар

Видео демонстрирует окружающие нашу галактику невообразимые пространства Вселенной:

Валерий Сучков аватар

Съемка Млечного Пути с самой высокой точки в Испании:

 

Александр Валов аватар

И это не Солнечная система, а Млечный путь, и Солнечная система на его окраине.

Валерий Сучков аватар

Да, конечно. Наша галактика ("Млечный путь"), - около 200 миллиардов звёзд (планетных систем), включая нашу солнечную систему планет.  Центр Галактики - черная дыра (Стрелец А, в 2 млн. раз тяжелее нашего Солнца)  и и несколько тысяч сравнительно небольших черных дыр. 

Валерий Сучков аватар

Черные дыры

 

Александр Валов аватар

Кстати, поскольку максимальная скорость материи ограничивается скоростью света, то, если взять за основу теорию Больного взрыва, то радиус вселенной (столько-то миллиардов световых лет) не может превышать время с момента Большого взрыва.

В статье написано, что диаметр Вселенной 93 миллиарда световых лет (радиус в два раза меньше), а Большой взрыв якобы произошел 15 миллиардов лет назад, что логически невозможно. Дело в том, что в расчетах расстояний используется так называемое красное смещение – изменение спектра при удалении объекта, а в расчетах времени жизни Вселенной – реликтовое излучение. Было бы интересно узнать у специалистов, в чем подвох.

Ирина Соловьёва аватар

 Что непонятного - красным значком отмечено место, где находится Солнечная система. То что Млечный путь это галактика, знают все. В топе сравниваются размеры галактики Млечный путь с размером других галактик, например Андромедой.

"Наша галактика (Млечный путь), внутри которой  - солнечня система планет" - по моему ясно написано - внутри Млечного пути.

Александр Валов аватар

Он уже отредактировал.

Ирина Соловьёва аватар

 Сорри. А то, что то у меня непонятка произошла.  

Валерий Сучков аватар

Александр, зачем сравнивать время с расстоянием? - световой год , это расстояние, которое проходит свет за год (скорость света- 300 000 км./сек.). То есть -  9 460 000 000 000 километров......  Умнож на 15 миллиардов лет!

Александр Валов аватар

Валерий, так уж получилось, что в астрономии измеряют расстояние световыми годами. Это просто удобно.

Допустим произошел взрыв, материя стала разлетаться в разные стороны и через 15 миллиардов лет образовалась некая Вселенная. Если взять за аксиому, что максимальная скорость – это скорость света, то логично предположить, что максимальный радиус Вселенной не может превышать 15 миллиардов световых лет. Считайте это лишь умозрительным экспериментом и не более. 

Валерий Сучков аватар

Так, кто же с этим спорит? Сравнивать-то можно, но только в тексте говорится о 15 миллиардной истории календарных,  не световых лет....

93 миллиарда световых лет следует умножить на 9 460 миллиардов километров (световой год). Это и будет диметр Вселенной в граммах, тьфу-километрах!

Александр Валов аватар

Валерий, Вы не понимаете о том, о чем я пишу. Проехали.

Валерий Сучков аватар

Во Вселенной каждый день появляется около 275 миллионов новых звезд. В пределах нашей галактики существует небесное тело, представляющее собой цельный алмаз и превосходящее размером Землю.

/oko-planet.su/science/sciencecosmos/250433-17-udivitelnyh-faktov-o-vselennoy-kotorye-vam-vryad-li-izvestny.html

Наталия Мюселимян аватар

По статистике 40% ученых мира являются верующими людьми. Наука только помогает им укрепляться в вере Создателя Вселенной. Ломоносов в своем "Вечернем размышлении о  Божием величии при случае великого северного сияния" писал: 

Что зыблет ясный ночью луч?
Что тонкий пламень в твердь разит?
Как молния без грозных туч
Стремится от земли в зенит?
Как может быть, чтоб мерзлый пар
Среди зимы рождал пожар?

Там спорит жирна мгла с водой;
Иль солнечны лучи блестят,
Склонясь сквозь воздух к нам густой;
Иль тучных гор верьхи горят;
Иль в море дуть престал зефир,
И гладки волны бьют в эфир.

Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик творец?

 

А Ломоносов был не глупее нас с вами, современных людей. Просто мы, дети советской школы, не хотим выйти за ее рамки. В этом плане западная школа, в которой не отрицается создание мира Творцом, а является одной из 5 гипотез, куда более приемлема. Впрочем, в наших вузовских учебниках по естествознанию эти гипотезы упоминаются, как имеющие право на существование. 

Что касается "сказочки", то ведь Книга Бытия была написана на языке, понятном народам того времени и той территории. Написана отчасти образным языком. Восток - дело тонкое. Мы не знаем, сколько в самом деле длился 1 день творения. 

Александр Валов аватар

Наталья, как Ломоносов может быть не глупее нас с Вами? Ломоносов был в свое время, конечно, гениальной личностью, но он может быть умнее только откровенных идиотов современности. Ну, например. В то время он только утверждал, основываясь на своих наблюдениях в примитивный телескоп, что на Венере есть атмосфера, а теперь любой школьник знает об этом и может даже рассказать о составе этой атмосферы и температуре на ее поверхности, где аж свинец плавится. Умер же он задолго до рождения Менделеева и даже представления не имел о периодической системе элементов. Современные люди, зная о какой-либо науке в общих чертах, знают несомненно больше, чем Ломоносов.

Наталия Мюселимян аватар

Бесспорно, наука же не стоит на месте. Противоречий между верой и наукой не вижу. 

Александр Валов аватар

Речь вроде как об этом не идет, хотя Джордано Бруно, утверждавший, что звезды – это далекие Солнца, а помимо Земли есть множество подобных планет, был сожжен Вашей любимой Церковью.

Напомню, что согласно книге Бытия (первая книга Ветхого завета) сначала была создана Земля, а уж потом звезды, что вообще-то полностью противоречит научной картине мира, именно поэтому Церковь и сожгла Джордано Бруно.

Наталия Мюселимян аватар

Бруно сожгли не за это, а за распространения оккультных ересей, к коим его исследования в науке не относятся. Вот я жеговорю, мы все во власти советской школы, хотя некоторые громко стучат себя в грудь и кричат, что они не совки. Так же и ваша вольная трактовка первой Книги Бытия вызывает разве что улыбку. ) 

Александр Валов аватар

Наталья, как Вам вообще не стыдно такое писать? Он был арестован по доносу аристократа Мочинего и шесть лет сидел в тюрьме так как отказывался признать свои убеждения о Вселенной ошибкой.

Если Бог существует, то он должен отправить в ад не Бруно, а всех его палачей!

Анастасия Коршункова аватар

Александр она вроде протестантка (если не ошибаюсь), если так ,то это не ее церковь его сожгла.

Наталия Мюселимян аватар

Александр, иногда ваше невежество поражает своей бесшабашностью. Наш пострел везде поспел. И во всем-то вы разбираетесь, и в Библии, и в истории, боюсь,что даже в квантовой механике. Но не все так просто. И средневековая ментальность и действительность - это вам не современная Европа. Все было другим. 

"Некоторые из воззрений Бруно в том или ином виде были свойственны и многим его современникам, однако на костер инквизиция отправила лишь упрямого ноланца. Что стало причиной такого приговора? Скорее всего, стоит вести речь о целом ряде причин, заставивших инквизицию принять крайние меры. Не стоит забывать, что расследование дела Бруно продолжалось 8 лет. Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды. И, судя по всему, признавая уникальность личности мыслителя, искренне хотели, чтобы Бруно отрекся от своих антихристианских, оккультных взглядов. И склоняли его к покаянию в течение всех восьми лет. Поэтому известные слова Бруно о том, что инквизиторы с большим страхом выносят ему приговор, чем он выслушивает его, можно понимать и как явное нежелание Римского престола этот приговор выносить. Согласно свидетельству очевидцев, судьи действительно были удручены своим приговором больше, чем ноланец. Однако упорство Бруно, отказывавшегося признавать выдвинутые против него обвинения и, следовательно, отрекаться от каких-либо своих взглядов, фактически не оставляли ему никаких шансов на помилование.

Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры. Материалы по делу Бруно рисуют портрет не безобидного философа, но сознательного и активного врага Церкви. Если тот же Галилей никогда не стоял перед выбором: Церковь или собственные научные взгляды, то Бруно свой выбор сделал. А выбирать ему пришлось между церковным учением о мире, Боге и человеке и собственными религиозно-философскими построениями, которые он называл "героическим энтузиазмом" и "философией рассвета". Будь Бруно больше ученым, чем "свободным философом", он мог бы избежать проблем с Римским престолом. Именно точное естествознание требовало при изучении природы опираться не на поэтическое вдохновение и магические таинства, а на жесткие рациональные построения. Однако Бруно менее всего был склонен к последним. По мнению выдающегося российского мыслителя А.Ф.Лосева, многие ученые и философы того времени в подобных ситуациях предпочитали каяться не из-за страха пыток, но потому, что их пугал разрыв с церковной традицией, разрыв с Христом. Бруно во время процесса не боялся потерять Христа, так как эта потеря в его сердце, судя по всему, произошла гораздо раньше..."

Полностью текст здесь: http://catholichurch.ru/index.php/files/file/226-%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B3%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE/

Джордано Бруно подразделяет магию на три вида: естественную, математическую и церемониальную или религиозную (суеверную). Математическая магия ничего общего не имеет с математикой, кроме названия: она изучает образы, фигуры, знаки, буквы, рассматриваемые в качестве средств общения с “высшими” существами. Два последние вида магии Бруно отвергал как антинаучные, хотя и изучал содержание этих “оккультных наук”. В комедии “Подсвечник” Бруно высмеивает суеверия своих современников и жульничество “магов”. К естественной магии Джордано Бруно проявляет серьезный интерес, особенно в годы, предшествующие аресту. Он посвятил этому вопросу трактат “О магии” (сам Бруно называл его “О естественной магии” или “О физической магии”), вошедший в “Московский кодекс” (Op. lat, vol. III, стр. 684). Предшественник Бруно в этой области французский философ Агриппа Неттесгеймский (1486—1535) следующим образом определяет естественную магию: “...естественная магия есть такая, которая созерцает могущественные силы природных и небесных предметов, изучает их скрытые способности и открывает тайные силы природы” (В. С.Рожицын. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, стр. 163). Вслед за ним Бруно в диалоге “Изгнание торжествующего зверя” говорит, что естественная магия занимается “наблюдением природы, доискиваясь ее тайн”. В своих сочинениях о магии Джордано Бруно, основываясь на идее о всеобщей одушевленности природы, пытается дать физическое объяснение “магических” явлений, т. е. таких явлений в жизни природы и в жизни людей, объяснить которые было не в состоянии современное ему естествознание (F. Tocco. Opere inedite di Giordano Bruno, Napoli, стр. 137, 138). 

Оп.: Горфункель А. Джордано Бруно перед судом инквизиции (краткое изложение следственного дела Джордано Бруно) // Вопросы истории религии и атеизма. Т. 6. М. 1958. http://krotov.info/acts/16/3/bruno_1.htm
Анастасия Коршункова аватар

Наталья- он просто упрямый, как баран! он даже в сглаз не верит! 

Наталия Мюселимян аватар

Настя, в сглаз и я не верю.)))

Анастасия Коршункова аватар

как вы не верите в сглаз? вас что не глазили?

Ирина Соловьёва аватар

 Надо вас сглазить, при чем обеих, может поумнеете, хотя вряд ли.  

Александр Валов аватар

Сглазе меня. Мне плевать на Ваши суеверия. smiley

Анастасия Коршункова аватар

через монитор никто вас не сглазит. Это если по улице идете фотиком светите- кто-то посмотрел и фигась- фотик упал разбился... Примерно так глазят. Ладно телефон фотик, а вот человек может упасть и все... Машина то же врежется. 

Александр Валов аватар

Наталья, только из уважения к Вашему возрасту не называю Вас глупой. Галилей отрекся от своего учения, в которым он утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя это ИСТИНА, иначе бы церковь заявила тоже самое и сожгла бы его. Должно быть стыдно не знать об этом.

Бруно же стоял на своем, не смотря на 6 лет ареста, поэтому и был сожжен. Естественно тогдашняя церковь считала его виновным, так как он своим утверждением опровергал основы христианства – книгу Бытия.

Сам факт того, что спустя множество лет человечество признало Бруно правым в своих убеждениях, а на месте казни поставило ему памятник – о многом говорит.

Александр Валов аватар

Великий человек. Да пусть горят в аду все те, кто судили его.

Александр Валов аватар

В СССР в 1955 году был снят фильм «Костёр бессмертия» (в роли Джордано Бруно —Владимир Дружников).

Наталия Мюселимян аватар

Вы бы еще манифест компартии выложили до кучи. Вот ведь правильно сказал Кураев про совковых тараканищ в голове. 

Протодиакон А. Кураев_Как Инквизиция помогла науке (Ч.1)

Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников. Один из самых откормленных тараканищ – это тот, который окапывается где-то в районе левого уха и своими усами раздражает ту нейронную цепочку, с помощью которой вышколенный человек твердит: «Наука и христианская догматика несовместимы!!! Наука рождалась, преодолевая яростное сопротивление церковных мракобесов! И только по мере высвобождения людей от оков средневековой схоластики родилась научная мысль!».

Этот словесный поток настолько привычен (ибо начал он свое журчание еще в дореволюционных школах – тем самым и готовя «великий переворот»), что желания проверить его кажущуюся «гармонию» с помощью «алгебры» (то есть – логики и истории) не возникает.

А ведь даже в этих привычных штампах есть доля истины, которая – при серьезном отношении к себе – способна освободить сознание от чар атеистической пропаганды. Эта доля истины в том, что наука и в самом деле рождается по мере выхода человечества из средневековья.     

Наталия Мюселимян аватар

И еще: Галилей и Коперник - из другого разряда ученых, чем Бруно, которого судили не научные взгляды, дав ему 8 лет отсрочки.

Александр Валов аватар

Наталья, Вас послушаешь, так всех жгли за дело. Их обвиняли в магии и ереси и колдовстве. Люди же просто имели другие убеждения. И помимо Джордано Бруно на костре были сожжены СОТНИ ЛЮДЕЙ.  Один только епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство 600 человек. Надо полагать, что Вы сожженных считаете колдунами?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Когда попадёте туда, тот непременно встретитесь с ними там!

Ирина Соловьёва аватар

 Тётке мюселимян и светозарову - "хоть ссы в глаза, всё божья роса"

Лев Владимирович Светозаров аватар

Менделеев к стати тоже был верующим и Циолковский - тоже!

Александр Валов аватар

Промываем мозги от христианского бреда: Циолковский был панпсихистом, а Менделеев, судя по его статье «Мировоззрение» (1905 год, издательство «Мысль», Москва) был агностиком.

Валерий Сучков аватар

Хокинг Стивен Английский физик-теоретик и космолог.

Один из подписавших декларацию "Проекта Стивов" в поддержку теории эволюции и за недопущение преподавания креационизма в государственных школах США:

«Вселенная без края в пространстве, без начала и конца во времени, без каких-либо дел для Создателя.

Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания.

Наша цель состоит в полном объяснении происходящих вокруг нас событий и нашего собственного существования».

Валерий Сучков аватар

Выверите вот в это?

На первый день Бог создал небо, землю, тьму, воду и свет и отделил свет от тьмы;

на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью и назвал твердь небом;

на третий — сушу, моря и растения,

на четвёртый — светила на тверди небесной,

на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, наконец,

на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.

Повествование завершается тремя первыми стихами второй главы книги Бытия, где сказано, что Творец «почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал», и «благословил Бог седьмый день, и осветил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (см. Быт. 1:12:3).

Александр Валов аватар

Валерий, они верят в воскрешение мертвецов, так что ничего удивительного.

Анастасия Коршункова аватар

а почему вы не верите в воскрешение?

Александр Валов аватар

Анастасия, а Вы верите в Деда Мороза? smiley

Анастасия Коршункова аватар

Да! Ко мне в детстве приходил. 

Александр Валов аватар

Ну вот это почти тоже самое. Людям просто во что-то нужно верить. smiley

Анастасия Коршункова аватар

Каждый папа на несколько минут должен в него превращаться! вот муж у меня без оца рос- не верил! 

Я сама сшила костюм деда мороза ( купить от 3 тыщ! самый страшный), вот сшила- нарядила его на новый год. И вроде начал верить! в роль вживаться... 

оказывается все так просто.

Александр Валов аватар

Пока ребенок – пусть верит. Детство же. Но взрослым пора взрослеть.

Анастасия Коршункова аватар

дед мороз есть! один даже в устюге живет

Александр Валов аватар

Домовые тоже существуют, я их в мультиках про домовенка Кузю видел. smiley

Анастасия Коршункова аватар

в домах бывают разные сущности

Александр Валов аватар

Лечитесь.

Анастасия Коршункова аватар

можно подумать вы их никогда не видели не ощущали!

Александр Валов аватар

Конечно нет, я же не параноик.

Владимир Кутиков аватар

Когда мы обращаемся к Богу-это молитва,

когда Он к нам-это шизофрения...

Анастасия Коршункова аватар

Вы вообще с чертями дружите...

Александр Валов аватар

Я в них даже не верю, в отличие от Вас.smiley

Владимир Кутиков аватар

По месту службы?

Лев Владимирович Светозаров аватар

А почему же люди обязательно верят в Бога? Где бы они не жили и какого бы развития они не достигли? Даже проживая раздельно в разных частях света?

Александр Валов аватар

Очередная чушь от Льва Светозарова, говорящее о его узком мышлении. Например, буддизм – это религия без Бога, как, впрочем и конфуцианство.

Анастасия Коршункова аватар

Конфуцианство не религия- это учение

Анастасия Коршункова аватар

На марсе год за 2, на юпитере вообще 11 наших лет. у нептуна 165 лет.

Лев Владимирович Светозаров аватар

А у Бога тысяча лет как один день!

Лев Владимирович Светозаров аватар

Это одна из разновидностей язычества! У которых поклоняются предметам, а не Богу Создателю!

Александр Валов аватар

Как и Вы иконам и многочисленным трупам. Ну чем не язычники?

Анастасия Коршункова аватар

Жизнь- это энергия, энергия заставляет биться наши сердца, гореть огонь. В физике есть правило, что энергия не  появляется из неоткуда и не уходит в некуда. 

Энергия заставляет развивать эмбрион, да без энергии и сперматазоид не бежит!!! не ползет или что там он делает...

Какже объяснить клинические смерти? В мире много удивительных вещей, которые творит энергия. Она есть в каком то количестве в нашем мире, она не разлагается- не  исчезает и не появляется. 

любая жизнь- лишь ярко демонстрирует, что энергия есть.

Наталия Мюселимян аватар

А если не верить в жизнь вечную, то зачем жить? Если вам, Саша, нравится чувствовать себя навозом, удобряющим землю после смерти, это ваше право. Но Христос воскрес. 

Александр Валов аватар

Как об стенку горох – ни каждый день такие бестолковые попадаются. Агностики не отрицают жизнь после смерти.

Лев Владимирович Светозаров аватар

А на САМОМ ДЕЛЕ НАПИСАНО ВОТ ТАК!
http://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01/#31

Валерий Сучков аватар

Даже в описании сотворения мир Библия (Бог) противоречит сам себе

В одном месте (1:20-27) процесс творения жизни происходил в таком порядке: птицы и пресмыкающиеся, рыбы, животные, затем человек, причем мужчина и женщина одновременно.

А во второй главе (7-25) сначала был сотворен мужчина, затем животные и птицы и, наконец, женщина из ребра мужчины.

Александр Валов аватар

Что и вовсе противоречит теории эволюции.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Женщину создал последнюю!

Анастасия Коршункова аватар

спор про курицу и яйцо

Валерий Сучков аватар

Вы себя-то  читете: дали же ссылку: "27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27). Из чего? Из глины же и вдохнул в них душу.

Но в другом месте-  женщину последнюю и из ребра мужчины....

То есть, после сотворения мужика и бабы, Бог решил отдельно и повторно сотворить женщину..... «Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Бытие 2:18). «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (ст. 21—24).

Анастасия Коршункова аватар

А может было так- былисначала женщины-они рожали только женщин, просто силоймысли беременели, последние были  амазонки. Потом они изобрели сперматозоид, и все...

Наталия Мюселимян аватар

Валерий Валентинович, да верю. Как я уже говорила выше, мы не знаем, сколько длился день творения. Но ведь верить,что все появилось само собой из ничего, куда больше противоречит науке. 

Валерий Сучков аватар

Библия - это слово Божье дано,для всех времен. Оно неизменяемо и не подвластно никаким случайностям. Оно прочно утверждено как на небе, так и на земле. Взгляды людей на Слово Божье могут меняться, но само Слово стоит неизменно" (Библ. ком. АСД на Псал. 118:89).

Библия говорит, что Бог в начале сотворил небо и землю.
Наука говорит, что нет - в первые 3 минуты были только фотоны, нейтрино и антинейтрино с примесью ядер водорода, гелия и электронов. Только через несколько сотен тысяч лет появились атомы легких элементов (водорода, гелия, лития…) и началься переход от радиационной стадии к стадии вещества, - воде, которая, как известно состоит из 2 атомов водорода и одного - кислорода.

И только спустя 14-11 млрд. лет  – образование галактик,  звезд первого поколения, атомов тяжелых элементов.

А земля образовлась через 4.6 миллиарда лет.....

 

Анастасия Коршункова аватар

Опять все копирует? Хочет что бы его умным назвали... остановите это!

Александр Валов аватар

Та часть Ветхого завета написана Моисеем и основана на примитивных представлениях о природе, так что ничего удивительного.

Олег Хомяков аватар

Библию вообще писали несколько человек, лет через триста после смерти Христа. И цель у них была совсем другая, одурачить как можно больше населения Земли и это у них получилось. Но мир меняется, уже сейчас трудно найти глубоко верующих среди молодежи, а дальше так......
Вот и пытаются насильно привить, в школах даже предмет вели, "первые лица" принародно крестятся, "святые блин".

Лев Владимирович Светозаров аватар

Олег! Вот Вы то у своих детей и не прививайте веру в Бога! А прививайте сатанизм, тогда из них смогут получиться Кончиты или Пусси-Райот!

Олег Хомяков аватар

А чем христианство отличается от сатанизма? Да ничем. Плоть едите, кровью запиваете, и в бога верите.

Александр Валов аватар

Олег, прошу уважать чувства верующих.

Наталия Мюселимян аватар

Олег - толстовец.)

Олег Хомяков аватар

"Слава богу что не исусовец".

Олег Хомяков аватар

А у Вас получатся скопцы, (от Матфея 19:12). Идеальный христианин-оскопленный раб божий (по словам Христа).

Лев Владимирович Светозаров аватар

Ага! А пока эти "несколько человек" писали, остальные сидели и ждали пока они им напишут это!

Валерий Сучков аватар

Библия ясно отвечает на этот вопрос, 2 Тимофею 3:16,17 : «Все Писание богодухновенно.  Есть только один надежный истолкователь – это автор (Сам Господь Бог). Он единственный, кто имеет полномочия на истолкование. Во 2-м послании Петра 1 главе, стихах 20-21 сказано : «Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.  (Никакой человек не может сказать : «Я знаю что это значит». Единственный у кого есть полномочия на истолкование Писания – это Дух Святой)

Исказить Слово Божье не может ничто, потому, что Бог бодрствует над Словом своим. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Ин 1:1-4

Само Писание ясно свидетельствует нам:

1.   Слово – это Сам Бог.

2.   Слово является началом и первоосновой всего. Бог ничего не может творить вне Своего Слова.

3.   В Слове Божием заключена жизнь, которая является светом для нас.

Слова 2-го Петра 1:20,21 Open in New Window: «И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не следует толковать самому, потому что пророчества никогда не были произносимы по воле человека, но люди, движимые Святым Духом, говорили от Бога»

Опровергать слово Божье- бессмысленное занятие. Было время- жили в буквльном смысле по Билии.

Нука стоит на позициях эволюционного развития мира, а не на божественном создании всего и сразу. 

Человека не Бог создал, - это одн из бесчисленных ветвей смоорганизции материи......

Но в том и отличие верующего - он верит.... И никакими фактами и разумом ему не докажешь истину...... 
Получается, довольно смешно. Пытаясь оправдать очевидные несоответствия очевидным научным фактам мироздания верующие совершают тяжкий грех, - пытаются трактовать (исправлять) слово Божье....

Валерий Сучков аватар

Бог, через свое слово божье (Библию), требует убить каждого:

"Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти... 
если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть. 
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. 
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти. 
Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти." (Библия, Исход 21:12-1

"Если у кого будет сын БУЙНЫЙ и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, – то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все... услышат и убоятся." (Второзаконие 21:18-21)

"Если найден будет кто лежащий с женой замужней, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиной, и женщину; и так истреби зло" (Библия, Второзаконие 22:22) 
"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужней, если кто будет прелюбодействовать с женой ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит 20:10)

"и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена" (Библия, Бытие 38:24) 

"Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее." (Библия, Левит 21:9

"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) 
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Библия, Исход 22:19) 
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Библия, Левит 20:15-16)

"хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти" (Левит 24:16)

"Ворожеи не оставляй в живых." (Библия, Исход 22:18) 
"если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее" (Библия, Левит 20:6) 
"Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Библия, Левит 20:27)

 

 

Наталия Мюселимян аватар

Валерий Валентинович, Ветхий завет был адресован еврейскому народу. Им надо было выжить и сохраниться, потому что Закон Божий был вручен именно им. Потому и постановления были строгие. Чтобы не развратилось племя. А то вон видите, что в мире творится... в той же Европе. Но Бог и любовь, потому что Сына Своего отдал на смерть за наше спасение через веру. Самое драгоценное отдал за нас. Но у Бога все живы. Только одним - жизнь вечная, другим вечная смерть. Зависит от наше выбора здесь и сейчас. 

Валерий Сучков аватар

 Jacobs, атеист от рождения, решил прожить целый год выполняя абсолютно все Библейские законы. Для этого он сначала прочитал Библию и выписал все заповеди - от «не вари козлёнка в молоке матери его» (Второзаконие 14:21) до необходимости отрубить руку жёнам, которые, пытаясь помочь мужу в драке, хватают противника за ... как бы это сказать помягче ... за органы размножения (дословно «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку её: да не пощадит её глаз твой»)
Всего разного рода запретов и указаний оказалось порядка семисот, и абсолютно все A.J. Jacobs собирался выполнять….

Забрасывать неверных мужей и жен камнями в мегаполисе тоже было весьма сложным. Но нет ничего невозможного для упорного человека

http://www.ellf.ru/cognitive/22908-zhit-po-biblii-5-fototekst.html

Валерий Сучков аватар

Наталья!   А где сказано, что не нужно следовать слову Бога в Ветхом Завете, а только - слову из Нового Завета?

Лев Владимирович Светозаров аватар

В Нагорной проповеди! В Тайной вечери!

Александр Валов аватар

Лев, можно цитату?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Лев Владимирович Светозаров аватар

(Флуд. Первое предупреждение за повтор сообщения.)

Александр Валов аватар

Лев, я прошу цитату из Библии, где сказано, что не нужно следовать Ветхому завету!

Лев Владимирович Светозаров аватар

Александр! Нужно знать что было предписано в Ветхом завете и сравнить это с тем что говорил Иисус Христос в Нагорной проповеди! И нужно внимательно прочитать или прослушать Его действия и слова в Тайной вечере! А вот так как Вы хотите услышать или прочитать, то Иисус Христос специально для Вас ничего такого не говорил! http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_3...

Александр Валов аватар

Лев, Наталья сказала, что Ветхий завет был адресован еврейскому народу. Поэтому я и прошу цитату, что не нужно следовать Ветхому завету. Выходит, что это лишь Ваши умозаключения?

Наталия Мюселимян аватар

Ветхий завет был предтечей Нового завета, как ап. Павел пишет, что закон был "детоводителем ко Христу". А еврейский народ был тем, кто донес к нам Божьи заповеди и пророчества о Христе.

Олег Хомяков аватар

Ага, "самый честный" народ, что донес нам заповеди, а теперь миром правит.
Связь не улавливаете?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Слово то Божье на все времена, а вот слова учёных время от времени меняются!

Александр Валов аватар

Канал Рен-ТВ из-за таких ведущих превратился в конвейер по оболваниванию людей.

Рен-ТВ: Протестами в Гонконге руководят инопланетяне

После подобного даже смотреть этот бред не буду. 

Лев Владимирович Светозаров аватар

У Бога один день как тысячу лет. а тысячу лет - как один день!
http://otvet.mail.ru/question/85968710

Валерий Сучков аватар

Опять богохульствуем, - вместо Бога объясняем слово Бога....

Лев Владимирович Светозаров аватар

Да Вы то всю жизнь богохульствуете! То Бога нет! А то цитируете Божье слово(Библию)!

Валерий Сучков аватар

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: <Кто Господен - ко мне!> И собрались к нему все сыны Левиины (то есть перебежали к Моисею все священники во главе с сами Аароном - Е.Д.).

И сказал им Моисей так: <Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно. И убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины (то есть священники во главе с Аароном - Е.Д.) по слову Моисея. И пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

И сказал Моисей: <Сегодня вы посвятили руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем. Да ниспошлет Господь вам за сделанное сегодня благословение>.

(Исход, 32: 26-29)

Александр Валов аватар

Вот это и заложило основу под будущие инквизиции и крестовые походы.

Валерий Сучков аватар

Не случайны-многочисленные требования признать Библию экстремисткой литературой.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Ну а безбожники во все времена преследовали Христиан! Именно поэтому они стали называться богоборцами!

Александр Валов аватар

Во все времена? Кто же Вас нынче преследует? Мания преследования? angel

Лев Владимирович Светозаров аватар

Хочу заметить что инквизиция и крестовые походы чинили НЕ Православные Христиане!

Александр Валов аватар

Но это делали ХРИСТИАНЕ!

Лев Владимирович Светозаров аватар

Не Православные!

Александр Валов аватар

И чем Вы от них отличаетесь? Тем, что креститесь по-другому? 

Наталия Мюселимян аватар

В православии тоже была своя инквизиция. 

Наталия Мюселимян аватар

Ну, потребуйте отменить у нас в госудасртве суд, прокуратуру и прочие внутренние органы. )))))

Александр Валов аватар

Лев, если так, то может и эволюции отрицать перестанете?

Когда речь идет о сотворении человека, то вдруг все христиане говорят, мол, он был создан за один день, а когда речь идет о сотворении мира, то день вдруг растягивается на тысячелетия. Вы там главное определитесь между собой.

Валерий Сучков аватар

По Библии возраст Земли – 6000 лет http://www.scienceandapologetics.org/text/469.htm

Анастасия Коршункова аватар

чьих лет? Есть места во вселенной- для которых год, как для нас 100 лет. 

Время понятие не определенное.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Все христиане знают что у Бога один день как тысяча лет, а тысяча лет - как один день! Поэтому у них и вопросов не возникает по этому поводу!

Анастасия Коршункова аватар

как же по вашему эволюционирует человек? 

я не могу назвать ни одного яркого признака эволюции человека. Да и вы не знаете. только обезьян не приводите в пример- они к примеру то же никак не эволюционируют. Поэтому это и не пример вовсе. 

фнфНасколько я знаю какие люди сейчас- такие и были 12 тысяч лет назад- ничего не изменилось.

Александр Валов аватар

Анастасия, а мне для доказательств даже кости обезьяночеловека не нужны, хотя они есть в любом музее по антропологии. Просто съешьте парочку кило семечек с кожурой. Сначала у Вас заболит живот в районе аппендикса – остался у нас от травоядных предков. Впрочем, можете не рисковать – нащупайте у себя внизу позвоночника копчик – этот отросток у нас остался от предков с хвостами. Еще у Вас во рту есть так называемые зубы мудрости – у них нет функций так они не имеют нижней пары, а, следовательно, не пережевывают пищу, просто человек в древности начал варить пищу и надобность в огромной челюсти отпала, как, впрочем, и в аппендиксе, так как употребление варенного мяса по мимо возможности увеличить мозг снизило потребность в травах и корешках, которые к тому же стали готовить на костре, а позже культивировали до современных овощей и фруктов.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Александр! Всё с Вами понято! Дарвинизм Вам не даёт поверить в Бога? А что Ваш Дарвин говорит О ТОМ ОТКУДА ВСЁ ВЗЯЛОСЬ?

Александр Валов аватар

Лев, еще раз: я не атеист и верю в Бога, сотворившего Вселенную и все существующие законы Природы.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Ещё раз спрашиваю, а зачем Ему это было нужно?

Александр Валов аватар

Неисповедимы пути Господни (с) smiley

Анастасия Коршункова аватар

таких костей нет. их нет не в одном музее. 

живот может и не заболеть.  Слава богу такого у нас в семье не было заболевания, а у кого-то и без семак его отрезают. Хвостик- это паталогия, есть дети с хвостиками- но это не значит, что эволюция их не коснулась, просто нарушение какое-то. Как и зайчья губа например.

И нижние зубы у меня есть- один быстро вылез- потому, что рядом зуба не хватает, а второй еще лезет- чешется. и верхние наверно то же вылезут... мне кажется у меня много зубов еще должног вылезти. Мне в 16 лет делали снимок- так вот у меня много зубов там было вверху.

У кого-то вообще только один зуб вылазиет и все

Александр Валов аватар

таких костей нет. их нет не в одном музее. 

Ой дура...

1) Сахелантроп (лат.  Sahelanthropus) — род гоминиды, представители которого жили в миоцене. В роде выделяют один вид — чадский сахелантроп (Sahelanthropus tchadensis). Описан по находкам, сделанным на северо-западе республики Чад(пустыня Дьюраб[en], Торос-Менелла) в 2001 году: черепу Тумай и фрагментам ещё нескольких особей. По классификации первооткрывателей является самым древним из известных представителем гоминини.

Окаменелые останки сахелантропа были найдены в пустыне Чада  16°14′30″ с. ш.17°28′30″ в. д. (G) (O) —  16°15′30″ с. ш. 17°30′00″ в. д. (G) (O) франко-канадской экспедицией в 2001—2002 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD...

2) Австралопите́ки (от лат. australis — южный и др.-греч. πίθηκος — обезьяна) — род ископаемых высших приматов, кости которых впервые были обнаружены в пустыне Калахари (Южная Африка) в 1924 году, а затем в Восточной и Центральной Африке. Являются предками рода Люди.

Австралопитеки жили в плиоцене примерно с 4 млн. лет назад, до менее миллиона лет назад. На временно́й шкале хорошо прослеживаются 3 длинных эпохи основных видов, примерно по миллиону лет на вид. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB...

Отличительной особенностью всех этих существ было передвижение на двух ногах (бипедализм). На сегодняшний день стало ясно, что бипедализм был свойствен гомининам изначально, то есть практически сразу после разделения линий человека и шимпанзе. 

Примерно 2,4 миллиона лет назад в одной из линий гоминид наметилась новая эволюционная тенденция — началось увеличение мозга. Первый представитель гоминин, у которого объём мозга превысил типичные для шимпанзе и австралопитеков 400—450 куб см, — Homo habilis.

3) Челове́к уме́лый (лат. Homo habilis) — высокоразвитый австралопитек или первый представитель рода Homo.

Обнаружен археологами Лики (Мэри и Луисом) в 1960 году и описан в 1964 году по сенсационной находке из ущельяОлдувай в Танзании. В Олдувайском ущелье они вместе с костями вымершего саблезубого тигра смилодона нашли стопу, пяточную кость, ключицу и обломки черепа нового гоминида. Возможно, он пал жертвой хищника. Череп, как установили потом, принадлежал ребёнку 11—12 лет. Судя по строению стопы новый гоминид был прямоходящим.

Нового гоминида сначала назвали презинджантроп (Prezinjanthropus), а затем в 1964 году по предложению Луиса Лики переименовали в Homo habilis (Человек умелый). Позже аналогичные находки были сделаны в Кооби-Фора, Сварткрансеи других местах Восточной и Южной Африки...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%F0%EE%EF%EE%E3%E5%ED%E5%E7

Он первым стал изготавливать простейшие каменные орудия. По некоторым данным, наиболее примитивная олдувайская культура обработки камня возникла около 2,7 миллионов лет назад, а исчезла около 1 миллиона лет назад. Эти гоминины, по-видимому, начали питаться падалью крупных животных, а свои каменные орудия они, возможно, использовали для разделки туш или соскребания мяса с костей.

У Homo ergaster, который появился около 1,9 млн лет назад, объём мозга, а также размеры тела ещё увеличились. Предполагается, что это связано с увеличением доли мясной пищи в рационе. Возможно, Homo ergaster научился охотиться на крупную и среднюю дичь, или он просто научился более эффективно конкурировать с другими падальщиками.

4) Homo ergaster (Человек работающий) — ископаемый вид людей, появившийся в Африке 1,8 млн лет назад в результате эволюции Homo habilis или Homo rudolfensis. Рассматривается как промежуточное звено между австралопитеками иHomo erectus, иногда описывается как африканский подвид питекантропов (лат. Homo erectus ergaster), однако всё большее число исследователей склонны отличать их от неафриканских представителей человеческого рода, живших в промежуток 1,8—1,5 миллиона лет назад — время существования Homo ergaster.

Первые свидетельства использования огня людьми относятся к периоду примерно 1,5 миллиона лет назад. Приготовление пищи на огне привело к улучшению питания.

Анастасия Коршункова аватар

это не наши предки- это отдельные цивилизации. Еще раз повторю- наш предок, который связал бы нас с этими цивилизациями не найден. 

Мы к ним не относимся. 

Люди (как мы современные) уже были, когда были эти питеки. Люди их вытеснили- убили и изничтожили. Некоторые остались и по сей день- в труднодоступных местах- езвестны нам, как етти- снежный человек. 

теперь понятно? ни один ученый со мной не сможет поспорить.

Александр Валов аватар

Настя, Вы очень глупая. Не было 3 миллиона лет назад никаких современных людей.

Валерий Сучков аватар

«Gallup International/WIN - крупнейшая и самая известная ассоциация независимых исследовательских агентств, объединяющая 72 компании и проводящая независимые опросы в почти 100 странах мира.» Можно спорить  о процентах,  но вряд ли можно спорить о общей тенденции,  мир становится другим и религиозность   падает,  и причин тому хватает...И этот факт можно подтвердить из массы и других источников, вот только некоторые цитаты из разных статей из Википедии.

1.«Общий уровень безрелигиозности за это время в среднем вырос приблизительно на 10 %. Википедия»

2. «В развитых странах снижается посещаемость храмов, уменьшается количество проводимых обрядов, происходит увеличение числа людей, причисляющих себя к агностикам или атеистам, даже у верующих религия теряет своё главенствующее положение» Википедия

4. «Упадок практической религиозности в Русской православной церкви по сравнению с 90-ми годами XX века отметил в 2003 году патриарх Алексий II: «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов».

Если уж сам патриарх утверждает падение религиозности…)))

3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

http://demoscope.ru/weekly/2012/0517/opros01.php

http://www.youtube.com/watch?v=yfd3i79KWm0   и т.д..

Ирина Соловьёва аватар

 Коршункова, мюселимян и светозаров представляются мне после того что они тут намалевали - неандертальцами, они точно не вымерли, а просто приспособились жить среди цивилизации человека разумного.

Кстати в РФ точно большая часть населения неандертальцы. 

Анастасия Коршункова аватар

и кстати не факт, что эти цивилизации от обезьян

Александр Валов аватар

Глядя на Вас, я полагаю, что питекантропы еще живы.

Анастасия Коршункова аватар

Я причем? Общество явно деградирует- собак за детей и супругов называют, говорят, что они от обезьян, делают странные вещи. 

А кто-то вообще в фотошопе из обезьяны человека создает... 

Человек изначально должен быть нечто уникальным, а не таким кого его делают сейчас, каким егосделало общество. 

Принято 3 гипотезы: обезьяны, бог и инопланетяне. Я склоняюсь к последнему, я думаю человек имел какую-то связь с инопланетянами. И ни один ученый со мной не поспорит. У меня по сути все верно написанно. 

А вы просто так вот... стараетесь разрушить человеколюбие.

Валерий Сучков аватар

Так, кого же тогда Бог создал? Австралопитека (обезьяну)? Человека умелого (высокоразвитую обезьяну)? Или человека разумного?

Александр Валов аватар

Быть может он создал мир, а теперь все движется своим чередом?

Наталия Мюселимян аватар

Конечно, человека разумного. Потому как Адам отправился давать названия растениям и животным. Он умел разговаривать, и общался с Богом в Едемском саду. :)

Анастасия Коршункова аватар

Человек не эволюционировал из этих существ- человек появился сразу на земле в таком виде, каким мы его видим сейчас. Вопрос как? Бог создал или инопланетяне завезли?

Лев Владимирович Светозаров аватар

А если завезли инопланетяне, то откуда они там взялись сами? Ясно что без Бога не обошлось!

Александр Валов аватар

Классический случай. О нем хорошо рассказал Люк Бессон в фильме «Жанна Дарк».

Валерий Сучков аватар

Э, нет...Человека разумного (семейства гоминид в отряде приматов) "создали его предки", а не Бог...

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, как показывает сравнение последовательностей ДНК, является  прямым потомком двух видов шимпанзе (обыкновенный и бонобо). В результате последовательного анатомического и физиологического преобразования. В том числе:

1.     Структурные преобразования мозга

2.     Увеличение мозговой полости и головного мозга

3.     Развитие двуногого передвижения (бипедализм)

4.     Развитие хватательной кисти

5.     Опущение гортани и подъязычной кости

6.     Уменьшение размера клыков

7.     Появление менструального цикла

Редукция большей части волосяного покрова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%EB%EE%E2%E5%EA_%F0%E0%E7%F3%EC%ED%FB%E9

Лев Владимирович Светозаров аватар

Ни одна обезьяна никогда не сможет говорить! Строение её голосовых связок резко отличается от голосовых связок человека! И у человека нет ни одного общего гена с обезьяной! А вот с крысой и свиньёй есть!

Александр Валов аватар

Лев, Вы в школе, наверное, были двоечником и носили характерную для них надпись на лбу?...

 

Вот так выглядит фрагмент нуклеотидной последовательности псевдогена GULO у макаки резуса (М), орангутана (О), шимпанзе (Ш) и человека (Ч). Жирным шрифтом выделены различающиеся нуклеотиды, звездочками отмечены нуклеотидные различия, наиболее важные для построения эволюционного дерева (по Lents et al., 2009).

Эволюция человека

http://elementy.ru/lib/431448

Наталия Мюселимян аватар

Эволюция изложена в первых двух главах Книги Бытия.)

Александр Валов аватар

Наталья, слава тебе Господи, что хоть в доказанную наукой эволюцию поверили. Главное, чтобы религия не мешала изучать и понимать научную картину мира.

Валерий Сучков аватар

Если верить в эволюцию, нужно признать, что Бог не создавал ни вселенную, ни "воздух", ни тварей, ни человека-тем более. А всего лишь - фотоны, нейтрино....То есть провещества, - безмассовые частицы......Все остальное- результат взаимодействия этих частиц.....

Александр Валов аватар

Может и так. Только сторонники всевозможных религий берутся утверждать. Агностики же могут лишь предполагать, потому как никто из нас ничего доподлинно не знает, а оттуда еще никто не возвращался.

Анастасия Коршункова аватар

Наталия (не Наталья, а Наталия видимо имя такое) а какая у вас церковь? религия?

Наталия Мюселимян аватар

Да, Настя, я Наталия. По паспорту. Католик по вероисповеданию. smiley

Валерий Сучков аватар

Эйнштейн Альберт

«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях - разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

Чем больше человек проникается упорядоченной регулярностью всех событий, тем тверже его убеждения, что вне упорядоченной регулярности причин различной природы ничего нет. Для него не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы.

Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере.

По отношению к Богу я агностик. Я убежден, что для отчетливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно - законодателя, работающего по принципу награды и наказания».

Валерий Сучков аватар

Нучное представление. Все существующее есть результат эволюции! Вся история Вселенной, от момента сингулярности до возникновения человека, предстает как единый процесс материальной эволюции, самоорганизации, саморазвития материи. http://biofile.ru/bio/6411.html

Валерий Сучков аватар

И Ломоносова трактует всяк по своему.

Вот отношение Ломоносова к Богу: «Напрасно многие думают, что все, как видим, сначала творцом создано. Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук».

http://ateist.far.ru/98/01.html

Валерий Сучков аватар

Нобелевская премия по физике за 2011 год присуждена, как известно, американским ученым Солу Перлмуттеру и Адаму Райссу совместно с австралийцем Брайаном Шмидтом «за открытие ускоряющегося расширения Вселенной путем наблюдения далеких сверхновых звезд». Как выяснилось, кроме всемирного тяготения, существует всемирное антитяготение, в данном случае, отталкивание одних галактик от других, что является причиной ускоренного расширения Вселенной». …этот эффект связан с существованием во Вселенной так называемой темной энергии – загадочной субстанции космического пространства, физику которой никто не знает.

Валерий Сучков аватар

Наша Солнечная система — это соединенная силами взаимного притяжения совокупность (система) небесных тел. В такую систему входит: центральное тело — наше солнце, 9 планет и спутники, вращающиеся вокруг них (спутников сейчас известно более 60), пару тысяч маленьких планет или мы их еще называем астероидами…, сотни комет и невероятно много метеорных тел.
Основная доля всей массы солнечной системы приходится на массу солнца (приблизительно 99,87%), именно поэтому и солнце управляет движением всех остальных тел… Солнечная система, как уверяют ученые, образована из вращающего газопылевого облака, сжатие этого облака создало сгущение, ставшее позже Солнцем.
Большие планеты делятся на две группы: планеты земной группы — Меркурий, Венера, Земля, Марс и планеты второй группы юпитерианской — здесь собраны планеты-гиганты такие как: Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. В эти группы не включен Плутон, поскольку он по размерам и по свойствам ближе подходит к разряду ледяных спутников планет-гигантов.
…Планеты земной группы — твердые тела, образованные вблизи солнца, основным составляющим материалом является силикаты (соединения кремния) и железо. А планеты юпитерианской группы или планеты-гиганты, образовывались сравнительно вдалеке от солнца и не имеют твердой основы, за исключением не большого ядра. Такие планеты состоят из газов водорода и гелия, находятся в газообразном или жидком виде. Их атмосферы постепенно уплотняются и преобразуются в жидкую мантию.
…Практически все планеты вращаются вокруг своей оси в прямом направлении, но есть исключение — это Венера и Уран, Уран, кстати вращается практически лежа на боку.

http://mir-faktov.ru/okruzhayushchij-mir/universe/item/59-kak-ustroena-v...

Анастасия Коршункова аватар

Вы считаете что в нашей системе 9 планет? или вы опять бездумно скопировали откуда-то? 

Я могу поспорить, что не 9 планет.

Анастасия Коршункова аватар

внизу видео загрузила как изучают звезды

Анастасия Коршункова аватар

вопрос с планетами меня интересует! пол года назад завсегдатые астраномы этого сайта объясняли мне фишку, только я ничего не поняла.

Вот может подключатся еще объяснят.

Александр Валов аватар

только я ничего не поняла

Ничего удивительного. angel

Олег Хомяков аватар

Порассуждали блин, о звездах.

Валерий Сучков аватар

Олег, прав- скатились в спор с верующими.....  А тема: эволюция мироздания, как всеобъемлищий научный принцип развития живого и не живого.

Хотя, конечно же, миф о создании мира неким творцом напрочь опровергается всем ходом эволюции материи. Создал что? Если докзано, что 14 миллирдов лет мтериа развивется путем взаимодействия. А возникла - из фотонов, нейтрино и антинейтрино с примесью ядер водорода, гелия и электронов.

Вот об эволюции человека лучше бы подробно и поэтапно!.....

Наталия Мюселимян аватар

Валерий Валентинович, так вы же сами и затеяли спор про "сказочки". Касаемо эволюции я ниже давала ссылку.  

3. Согласно Дарвину, человек происходит от обезьяны. Что в этой связи можно сказать об Адаме и Еве? Это лишь образы или действительные исторические личности?

Я могу ответить лишь одно: и то и другое! Адам и Ева и образы, и исторические личности. Вначале вместе с Дарвином мы скажем, что человек и современные обезьяны имеют общих предков, но от ныне живущих обезьян человек произойти не мог. И все же биологическое родство является ответственной богословской проблемой. Что является безусловно историческим в первой и второй главе Книги Бытия? Во-первых, это исключительность вочеловечения, становления человека[5]. Сто тысяч лет назад могло существовать несчитанное количество приматов. Но искра вочеловечения возгорелась только в очень малой группе, или, вернее, в одном единственном человеке. И явление это не распространилось по линии приматов. Это искра, передаваемая словами: «Я смертен, а потому живу в этом мире, но я не из этого мира». Библия говорит об этом: «Бог вдунул в лице его дыхание жизни» (Быт. 2). Моногенизм[6] представляется мне исторически правильным, что подтверждается современной палеонтологией. Не природой единой создан человек, но силой, превосходящей природу, Богом. Изображение библейского текста, сад, древо и плоды могут оставаться образными. Но диалог между Богом, Адамом и Евой я понимаю как образно, так и исторически. Осознающий свою смертность человек слышит голос Бога и начинает разговор с Ним. Но ни одно животное не знает о своей смерти, а потому ни один зверь не говорит с Богом. Содержание же беседы с Богом предельно просто: «Вот Ты, и я перед Тобой». Или же словами пророка Самуила: «Говори, Господи, ибо слышит раб Твой» (1 Цар. 3, 10). Очевидно, что Библию можно понимать буквально, а можно воспринимать ее всерьез.

Валерий Сучков аватар

Библию (слово Божье) нельзя не понимать буквально. Нельзя-трактовать иносказательно. Иначе это уже не слово Бога, а - того, кто разъясняет  от имени Бога, что такое его слово.

Значит, не из праха создал Бог человека, и не по образу и подобию своему (как это написано в Библии), а путем - "вдохнув некую душу"? -взяв обезьяну и некую искру Божью в нее "воткнул"?....

Валерий Сучков аватар

Библию (слово Божье) нельзя не понимать буквально. Нельзя-трактовать иноскзательно. Иначе это уже не слово Бога, а - того, кто разъясняет  от имени Бога, что такое его слово.

Значит, не из праха создал Бог человека, и не по образу и подобию своему (как это написано в Библии), а путем - "вдохнув некую душу в обезъяну?....

Лев Владимирович Светозаров аватар

Именно в человека Он вдохнул душу, ведь у животных и других тварей никакой души нет!

Александр Валов аватар

Вот очередной повод удивляться христианами. Они готовы оправдать факт убийства животных только тем, что у них якобы нет души. 

Анастасия Коршункова аватар

души у них нет, есть энергия.

Александр Валов аватар

А Вы всего лишь мясо и кости.

Наталия Мюселимян аватар

У животных есть душа, иначе они бы не жили. А вот духа нет. И этим они отличаются от человека. Дух - тот "орган", которым наделен человек для общения с Богом. Ведь невозможно представить, чтобы даже высокоорганизованная обезьяна была способна к поклонению. 

Александр Валов аватар

Наталья, и как же Вы это определили? Что это за приборы по измерению уровня духа нынче изобретены? smiley

Наталия Мюселимян аватар

Да не я определяла. Ученые мужи писали. Не чета нам с вами. 

Александр Валов аватар

И Вы конечно же забыли, что именно они писали. Цитаты и ссылки на источник, надо полагать, мы н увидим.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Наталия! В этом как раз наши понимания души и духа расходятся с Вашей Католической верой!

Наталия Мюселимян аватар

Прах - имеется в виду химические элементы, которые есть на земле. Утверждать не буду, но читала, что в человеческом теле содержатся почти все элементы таблицы Мендлеева. В Библии есть исторические книги, которые вполне можно понимать буквально. В Бытии не хронология важна, а события. Кроме того, начальным интересующимся лучше начинать с Нового завета. Тогда и Ветхий понятнее. Еще кроме этого можно и нужно читать ученых библеистов. Они-то по-любому узкие специалисты и занимаются Писанием многие годы. Важно также учитывать некоторые языковые особенности перевода. Например, привычное нам слово "ребро", из которого была взята Ева, на оригинальном языке источника означает "основание". 

Анастасия Коршункова аватар

Наталия библию никто из нас не читал и никогда не прочтет. Она хранится в ватикане у папы Римского, ее видели узкий круг лиц. 

Мы никогда достоверно не узнаем, что написанно в библи, мы можем прочитать, лишь то что позволили напечатать.

Поэтому ваши споры о библии- для меня глупы

Лев Владимирович Светозаров аватар

Анастасия! Вы считаете что Библия существовала в единственном экземпляре?

Наталия Мюселимян аватар

Анастасия, у меня дома хранится несколько штук. )))

Анастасия Коршункова аватар

Еще раз-  древних писаний, даже про Исуса никто вам не даст даже глазком одним посмотреть.

Наталия Мюселимян аватар

Настя, это расхожее заблуждение и мифы про библиотеки Ватикана. Рукописи изучены учеными, списки (то есть, переписанные копии) библейских книг тоже. Как раз от достоверности рукописей зависела каноничность вошедших в Библию книг. Вообще библеистика многогранная наука, изучаемая, как христианами, так и атеистами. Об иудеях я вообще молчу. Очень тщательные исследователи.  

Лев Владимирович Светозаров аватар

Анастасия! Точно так же как и им никто не даст посмотреть одним глазком на те экземпляры Библии и не только Библии, которые хранятся в Афоне!
http://www.sunhome.ru/religion/11764

Александр Валов аватар

Анастасия, а на что там смотреть? Даже христиане отлично знают, что все четыре Евангелия написаны людьми, который знать не знали Иисуса Христа. Время создание якобы 60-70-е годы, хотя скорее всего они были написаны значительно позже, когда император Константин решил распространить удобную для всех императоров религию послушных рабов. Умный был человек.

Анастасия Коршункова аватар

Интересно до чего бы дошла полемика, если бы на сайте были еще и мусульмане. Ну или кришнаиты...

Лев Владимирович Светозаров аватар

А откуда взялись фотоны протоны и антинейтины, а так же водород, гелий и электроны?

Валерий Сучков аватар

Водород, гелий, электроны (томы и молекулы) взялись из нематерильныного вещества...... Откуда взялсь и та энергия, которую мы сегодня называем большим взрывом .

Вот как это узнать, - то, что произошло 15 миллирдов лет назад......?

Если развитие материального мира сегодня моделируют на компьютерах, закладывая знания физических процессов и - "отматывая резултат" в прошлое. То узнать, что было до Большого взрыва- это, пока, нашим ученым (нашему разуму) не по силам.

Лев Владимирович Светозаров аватар

В нематериальном мире никакого вещества и нет! Именно поэтому в нематериальном мире нет ни химических ни физических процессов и именно поэтом жизнь там вечная так как там нет и времени, о чём и говорит Библия!

Валерий Сучков аватар

Блажен верующий...Ибо во все он верует. И знать не нужно, - создал себе "понятие" о вечной жизни без времени и пространства......

Лев Владимирович Светозаров аватар

Просто верующий не может быть блаженным! https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%B8%D...

Наталия Мюселимян аватар

Дарвин – отец Церкви: вопросы и ответы http://www.bogoslov.ru/text/2480974.html

 Авторы статьи –  профессор Дитер Хаттруп и диакон Августин Соколовски – делятся своими соображениями по поводу лекции «Дарвин – отец Церкви», прочитанной профессором в Общедоступном православном лектории (Москва) 31 января 2012 года, обрисовывают перспективы соотнесения богословского и естественно-научного знания и дополняют сказанное ответами на вопросы, заданные аудиторией лектория.
 
Это к вопросу об эволюции, обезьянах, параллельных мирах и проч. Если кто осилит, почитайте. 
Наталия Мюселимян аватар

Из Вики: 

Дитер Хаттруп изучал математику, физику и католическое богословие в Мюнстере, Регенсбурге и Бонне. В 1978 защитил докторскую степень (соответствует российской степени кандидата наук) в области математики. После священнической хиротонии в 1980 году семь лет нёс приходское служение.

В 1986 защитил вторую докторскую степень (соответствует российской степени кандидата богословия) и в 1990 хабилитированного доктора (в российской системе соответствует степени доктора наук) в области католического богословия.

С 1991 года является ординарным профессором догматики и истории догмы ad personam на теологическом факультете в Падерборне

Валерий Сучков аватар

Вот у Льва, все попроще. Нет никакой эволюции. Бог сразу создал человека разумного. Никаких предков обезьяноподобных, - это все наука врет.....

И все гигантское мироздание сразу было создано.......

Лев Владимирович Светозаров аватар

Наука не смогла доказать связь человека с каким бы то ни было животным на земле! Нет доказательств! Ну нет! А наука всё должна доказать!

Александр Валов аватар

Какая Вам нужна связь животных с человеком? У нас есть голова, позвоночник, почки и сердце, как у обезьяны и кролика. Даже лягушка, как и челочек имеет четырехкамерное сердце. У нас есть аппендицит, как у коровы, хотя он нам не нужен, потому как мы не едим траву – а он нужен исключительно для переваривания целлюлозы. Глаза, ребра, руки и ноги, кровеносная и нервные системы – все это есть у всех млекопитающих, даже у дождевого червя есть кровь и примитивное сердце, переносящая кислород по телу. Все живые организмы кроме вирусов состоят из клеток, то есть общность есть между человеком и примитивной амебой или инфузорией туфелькой, состоящей, на помню, из одной лишь клетки. Все мы питаемся и даже, пардон, какаем. Кстати, в связи с этим как-то даже не красиво говорить, что мы созданы «по образу и подобию», впрочем, Ваш Бог Иисус Христов тоже в туалет ходил. Забавная, конечно, у Вас религия.

Наталия Мюселимян аватар

Но промежуточное звено между обезьяной и человеком науке неизвестно. 

Александр Валов аватар

Наталья, учите биологию, а не Библию, и будет Вам счастье. Есть целая наука – андрогенез называется – о эволюции человека, где все промежуточные стадии по полочкам разложены. Частично я уже продемонстрировал промежуточные стадии развития человека, но если Вам нравится отрицать целую науку – то это Ваше дело. В свободной стране люди имеют право даже на заблуждение.

Анастасия Коршункова аватар

Лучше сами учите, промежуточное звено не найдено! Вам все уже задолбались твердить.

Наталия Мюселимян аватар

Нет в биологии никакого счастья. Найдут археологи какую-нить кость - и биология покраснеет.  А вот Библия дает полный взгляд на историю и будущее человечества. У нее нет миссии обычного учебника. 

Александр Валов аватар

Да, конечно. Первый раз Библия села в лужу, когда нашли кости динозавров, которые ну никак не могли поместиться в Ноев ковчег. smiley

Анастасия Коршункова аватар

Причем ноев ковчег и динозавры? Вы перепутали миллионы лет...

Александр Валов аватар

Не я перепутал, просто иудеи считают, что мир создан 3761-м году до нашей эры, хотя свет от самой ближайшей галактики в созвездии Большого Пса идет до нас 25 тысяч лет.

Анастасия Коршункова аватар

человечество было и 9 тыс. лет до нашей эры. и более. Это факт доказанный.

геродот жил 500 лет до нашей эры примерно

пирамиды построили ок 3000 лет до нашей эры,

6 тыс лет до нашей эры уже письмена были на тех территориях, где сейчас арабские государства.

Александр Валов аватар

Выходит, что длина ноева ковчега – 150 метров. Даже Титаник был длиннее – 269 метров. Наверное, сложно было в нем разместить 1,5 миллиона видов животных, да к тому же «с каждой твари по паре».

Ну и сказочники. smiley

Лев Владимирович Светозаров аватар

Ну это и естественно! Ведь Он пришёл в наш мир материализовавшись! Но Его царствие не от мира сего, сказал он в одной из проповедей! А после того как Он воскрес, Он перешёл в свой нематериальный мир и мог материализовываться когда ему это было нужно(чтобы Его могли видеть его ученики) и исчезать переходя опять в свой мир!

Анастасия Коршункова аватар

Животные никак не эвалюционировали в плане разума. Волк- остался волком, у тигры только клыки исчезли. 

Сами вы пишите ересь, как могли эти питеки- прям взять и превратиться в человеков? и неужели ни на одном континенте их не осталось? Это не предки человека- однозначно.

А у животных нет морали, нет сочуствия,любви, гордости, раскаинья, они не придумают религий и не будут умирать за них, у них нет солидарности и они не способны на подвиг адекватно, они не идут в опасность зная что им она грозит. 

Но у них есть инстинкты- у человека нет инстинктов. 

как же вы объясните такие вещи? у животных никогда этого не будет, даже если все начнут ходить на задних лапах.

Наталия Мюселимян аватар

Настя, да! Хотя инстинкты у человека все же есть.  smiley

Александр Валов аватар

Конечно нет у животных души, а ребенка на самом деле спасла бездушная тварь…

Анастасия Коршункова аватар

ребенок хозяин кошки- поэтому она за него заступилась. Они за своих заступаются. 

У них лишь короткая программа в голове- души нет

Александр Валов аватар

Настя, у Вас такая короткая память, поэтому я напомню, что Вы написали выше:

А у животных нет морали, нет сочуствия,любви, гордости, раскаинья, они не придумают религий и не будут умирать за них, у них нет солидарности и они не способны на подвиг адекватно, они не идут в опасность зная что им она грозит. 

Анастасия Коршункова аватар

Они не пойдут воевать к примеру, заступиться за хозяина или детеныша могут, за еду или самку подраться (и то с теми кто слабее), но за те вещи из-за которых мы идем на гибель они не пойдут.

А сострадания и раскаинья у них нет. Чуства вины у них нет.

Александр Валов аватар

И еще кошки рожают ежей, а потом их откармливают! smiley

Анастасия Коршункова аватар

Самец должен спариваться с тем, что пахнет самкой- это его жизнь и он этому посвещает свою жизнь.

Самка пол жизни беременная, пол жизни кормящая. Она кормит ежей не потому что ей их жалко, она кормит потому что должна кого-то кормить, кого-то кто крохотный пахнет молочком и сосет сисю. 

Это предназначение самки по сути- у нее гормональный всплеск и впроцессе кормления востанавливается организм, сокращается матка, убирается животик- востанавливаются внутренние и наружние половые органы. И в голове гормональный фейрверк. 

А ежей ей не жалко. 

Вы рассуждаете как бестолковый человек! няшечки вам все- это просто природный инстинкт. 

Кобель спаривается не потому что любит самку, а потому что надо ему, вот и самочкам нужно кормить кого-то. Кстати бывает такое что самецы могут спариваться, это происходит если от одного пахнет самкой (возможно он недавно был с самкой), тогда другой самец может по запаху принять его за самку и налететь. 

Ну природа, а не любовь. Аналогично с кормлением.

Александр Валов аватар

Вот еще одна «бездушная тварь»:

http://www.blogsochi.ru/content/neveroyatnaya-istoriya 

Олег Хомяков аватар

Иногда животные умнее некоторых человеческих особей. И любовь у них есть, своя, своеобразная, но есть. Возмите например лебедей, любовь до гроба-это про них, а люди могут похвалиться таким достоинством? Так что примеров подобных уйма, нужно только глаза открыть.

Анастасия Коршункова аватар

от обратного- эти птицы не могут быть с другими птицами. 

вообще в этом плане психология птиц уникальна. Самцы высиживают яйца. был у нас такой птеродактиль

Анастасия Коршункова аватар

если интересна тема инквизиции советую интересную легкую книгу прочитать (она не страшная, просто там отображают жизнь средневековья во всех красках) де костер, легенда об Улиншпингле. Интересная книжка. 

Там написанно кого и за что сжигали чаще.

Наталия Мюселимян аватар

Настя, это художественное произведение, так что на него ссылаться не так чтобы и логично. Но существует множество исторических трудов с анализом инквизиции. Инквизиция - это суд, расследование. Она была и церковная, и государственная. Так вот обвиняемые старались попасть в церковный суд, потому что в нем легче было оправдаться. 

Валерий Сучков аватар

Посмотреть со стороны на нашу, так назывемую дискуссию и невольно понимаешь: мы живем среди безумных людей. Для которых их чувства и вера (во что угодно, - Бога, дьявола, чертей, ангелов, сотворение мира неким нематерильным существом....Богом) это то, чему они доверяют больше, чем своему разуму. Ну, никакие разумные доводы их неспособны переубедить в их фантазиях и тому, что кто-то (Библия) им сказал.... Внутренний голос - подтвердил.....

Казалось, какие еще нужны доказательства эволюционного происхождения человека, - с момента зарождения биологической жизни (одноклеточных) до совеременного человека. Доказательства, вот они. Эволюционный способ формирования человека Природной средой неопровержимо засвидетельствован в этапах развития его эмбриона. В какое-то время у каждого из нас появлялись и формировались жаберные дуги, челюстной сустав, который есть у пресмыкающихся, отрастал хвост, шерстяной покров…. Эти древнейшие формы существовали недолго, видоизменялись. Мы быстро проходили как бы все стадии эволюции. Этот процесс называется рекапитуляцией (повторением). Немецкие биологи Фриц Мюллер и Эрнст Геккель сформулировали в XIX в. биогенетический закон: «Индивидуальное развитие каждой особи есть краткое и быстрое повторение исторического развития вида, к которому эта особь относится»…. 

Правильно Александр говорит: потрогайте у себя копчик.... Некоторые начинют вилять, переиначивать слова самого Бога и рассказывать нам вместо Бога, что он имел ввиду, - он, окзывается, создал полу-обезьяну полу-человека..... И почему бы ему сразу не создать совершенного человека,  не такого порочного и бестолкового.... Бракодел!......

Олег Хомяков аватар

yes Соглашусь на все 100%.

Александр Валов аватар

Валерий, копчик – это еще цветочки – так называемый рудимент – орган утративший свое значение в результате эволюции, куда веселее, когда у людей проявляется атавизм – орган свойственный отдаленным предкам. Рождаются дети с хвостами или с повышенным волосяным покровом или даже с 4-мя титьками. Есть и скрытая патология, когда у людей неполная перегородка между камерами сердца – как у лягушек.

Дело в том, что у зародыша человека, как и его предков есть хвост. В дальнейшем он исчезает, но в случае проявления атавизма – остается. Кстати, у зародыша к тому же есть жаберные мешки, как у наших предков, хотя он дышит через пуповину.

Вот пример аттавизма:

Анастасия Коршункова аватар

В утробе человек развивается, а не эволюционирует. 

К примеру- ребенок с хвостом по вашему "не до эволюционировал"? бредово звучит правда? 

Просто паталогия развития. Эволюция не причем. 

А насчет волос- у нас в семье все с волосами на ушах рождаются- они потом отпадают через месяц. Это больше наследственность- чем чем, а волосами не обиженны)))

Ну не верю я что человек эволюционировал за какие-то 2 тысячи лет из ваших чудовищ! Чисто по времяни не смог бы... как из чудовища человек через 1-2 тысячи лет не просто вышел из пищеры, а уже образовывал государство, рабство, религию, армию, письмо.

Александр Валов аватар

Зародыш в утробе проходит все стадии эволюции (от одноклеточного организма до детеныша со всеми человеческими органами), так как развитие организма человека схоже с развитием организма наших предков. Странно, что женщина, выносившая ребенка, это не знает.

Анастасия Коршункова аватар

Развивается, а не проходит стадии эволюции. С момента деления клеток- это уже другой организм, который живет в такихх вот условиях. Понимаете он отдельный и он так развивается, и даже с жабрами интеллект у него выше чем у рыбы. 

Сами подумайте на фиг мы в процессе развития должны проходить стадии эволюции? (Эволюция ведь длиться тысячилетиями)

Или вы хотите сказать, что каждый их нас проходил все стадии эволюции? это бред. Мы просто росли и развивались.

Допер?

Наталия Мюселимян аватар

«Вы считаете, что произошли от обезьян? Что ж, каждый лучше знает своих родственников!» (с)

Александр Валов аватар

Христиане осуждают гордыню, но при этом утверждают, что человек создан по образу и подобию божьему, а в ходе дискуссии выяснилось, что Наталья к тому же считает людей подобно Богу триедиными.

Сторонники же эволюции скромные люди и признают очевидный факт эволюции всех животных вместе с человеком разумным, входящим в семейство гоминид, в отряд приматов, в класс млекопитающих, как и все обезьяны.

Валерий Сучков аватар

            Синтетическая теория эволюции Ч. Дравина, опубликованная в 1859 г. в книге «Происхождение видов путем естественного отбора», в 1871 г. в книге «Происхождение человека и половой подбор» и в других работах.

            Теория продолжала развиваться, а после открытия генетического наследования и его законов, стала называться синтетической теорией эволюции. Согласно этой теории генетический материал живых организмов имеет свойство изменяться под воздействием разнообразных факторов. Эти изменения могут быть вредными или полезными. Если организм оказывается более приспособленным, чем его сородичи, то имеет шанс оставить больше потомства, передав ему свои генетически закрепленные качества. С изменением среды полезнее оказываются признаки, бывшие до того нейтральными или даже вредными. Организмы, имеющие такие признаки, выживают, и признаки остаются у потомства. Существуют несколько видов отбора. Так происходит изменение наследственности со временем, хотя длится оно обычно очень долго – в течение многих поколений. Предки человека, будучи частью окружавшей их природы, по причине изменения внешних условий постепенно видоизменялись, что и привело к появлению современного человека.

            Именно синтетическая теория эволюции имеет в настоящий момент наиболее доказательную базу и подтверждается большинством биологических исследований.

Согласно современным научным взглядам, человек возник в ходе длительной биологической эволюции. Его предки на некотором этапе были одновременно и предками современных человекообразных обезьян, а в более отдаленном прошлом – также и предками других животных. Однако принципиальное отличие антропогенеза от эволюции прочих организмов заключается в том, что на поздних этапах антропогенез был тесно связан с формированием общества – социогенезом. Это является спецификой антропогенеза и одновременно крайне расширяет горизонты исследований. Изучая прошлое человечества, невозможно ограничиться лишь рассмотрением только биологической его стороны или же только социальной. Человек является истинно биосоциальным существом, он не может существовать вне общества, равно как и общество состоит из отдельных индивидов». http://biofile.ru/chel/5723.html

Олег Хомяков аватар

То есть, биологическая эволюция=генная иженерия?

Валерий Сучков аватар

Нет, генетика-одна из биологических наук. Последние иследовние генетиков подверждают: современный человек сформировлся около 200 тысяч лет назад в Африке. "У «Евы» должны были быть две дочери, давшие начало всем человеческим матрилиниям, а у «Адама» – два сына, положившие начало всем существующим патрилиниям. Отсюда следует, что «Ева» и «Адам» вполне могли жить в разное время и в разных местах. И, тем не менее, они жили в Африке. Антропология независимо от генетики фиксирует появление первых людей анатомически современного типа. http://antropogenez.ru/single-news/article/125/

Валерий Сучков аватар

Впервые, пожлуй, на сайте какой-никакой диалог.  А не просто обмен мнениями.

И нельзя не отметить отсутствие у многих системных знаний для ТАКОГО диалога.

Александр Валов аватар

Валерий, не могу понять, чем некоторые участники сайта занимались в школе. Неужто прогуливали биологию? Теория эволюции вскользь, но все же проходится в каждом классе, начиная от ботаники в 6-м, заканчивая анатомией в 11-м.

Валерий Сучков аватар

Изучали закон Божий.....

Наталия Мюселимян аватар

Кстати, о науке и Законе Божием. Поинтересуйтесь трудами великого русского педагога и ученого Д. К. Ушинского. Он создал систему  преподавания естественных и гуманитарных наук на основе Закона Божьего. Вот вам пример того, что вера и разум, наука и христианство идут рука об руку. И так преподавали в 19 веке. Людей зомбировали, отнимали способность мыслить? Нет, вся история позапрошлого века - это расцвет науки, литературы, искусства, золотой век Российской империи.   

Анастасия Коршункова аватар

А вы чем занимались? В школе дают три варианта: эволюция, религия и внеземное происхождение. 

Я склоняюсь к третьему (и вообще считаю, наше происхождение связанно с чем-то удивительным),

Если ученик ответит: Бог создал Адама и Еву- двойку ему поставить не имеют права, так как это то же теория. И препадователю не корректно это отрицать.

Все это есть в программе.

Если преподаватель  скажет: мы все произошли от обезьян или от ваших там чудовищ- можно смело подавать на него в суд и ставить вопрос о проф. пригодности.

Да это действительно так. 

Так что не позорьте ваших учителей: есть три версии и к любой из них можно склонятся.

Александр Валов аватар

Что это за школа такая? Номер назовите – завтра же закрою. smiley

Анастасия Коршункова аватар

1. Александр это действительно так, если бы работали учителем- вас бы уволили, ведь о создании человека несколько вариантов предложенно в учебниках- одного нет. 

Прочитайте литературу, законы, вообще учебник найдите какой-нибудь. Если я найду я покажу вам. 

Анастасия Коршункова аватар

А почему в Африке? тогда ведь были совсем другие континенты7 другое строение земли и полюса кстати...

наче ваше высказывание ну совсем противоречит валовской эволюции. 

Открою вам секрет- люди расселились сразу и везде. Не было 1 или 2-х. Было сразу много и везде.

Александр Валов аватар

Здесь стоит отметить, что «Адам» и «Ева» у генетиков – это эфемерные люди, просто имеющие схожие ДНК.

Наталия Мюселимян аватар

А откуда у генетиков образцы ДНК Адама и Евы?)))

Вот уж чушь псевдонаучная. Если таковые имеются, то вот и доказательство их существования. А если нет, то "эфемерные", поскольку не вмещаются в их систему коородинат. 

Валерий Сучков аватар

Стремительное развитие геномики в последние годы заставляет постоянно пересматривать наши взгляды на возникновение человека и раннюю историю человечества. Физическая антропология развивается медленнее, но некоторые антропологические факты требуют переосмысления в свете новейших исследований генетиков. Упомяну важнейшие результаты последних месяцев, не получившие еще достаточного освещения.

 

http://antropogenez.ru/article/572/

Александр Валов аватар

Наталья, я понял почему Вы так отстали от жизни. Вы учились в школе несколько десятилетий назад и, наверное, знать не знаете о расшифровке генома человека, на основе которого и была создана карта миграции народонаселения и определено место происхождение первых современных людей, от которых и произошло все Человечество, коих и называют «Адамом» и «Евой».

Вы мне напоминаете тот фильм, когда человека заморозили лет на 50, а потом разморозили и он глядел вокруг как динозавр и удивлялся всему, к чему люди уже давно привыкли.

Понятное дело, что в школу Вы уже не пойдете, но неужели нельзя просто взять современные школьные учебники и почитать, дабы догнать школьников по знаниям?

Ну или хотя бы подключить себе Триколор ТВ и поглядеть научные выпуски BBC, хотя они, конечно, весьма примитивные.

Наталия Мюселимян аватар

То есть, Александр, вы мою ссылку на Дарвина так и не прочли? Ну, это объясняет ваше неспортивное поведение в дискуссии и попытки унизить. Тут один умный человек написал: "Всё больше убеждаюсь, что далеко не всякую чепуху стоит опровергать. Тем более если есть опасность того, что Ваш собеседник просто не поймет Ваших доводов по причине отсутствия соответствующего образования". И я с этим согласна. поэтому дискутировать в этих двух темах с вами больше не буду по обозначенной выше причине. 

Александр Валов аватар

Конечно не смотрел, я вообще по ссылкам не прохожу, потому как научную информацию любой умный человек (а не идиот, как некоторые) черпает исключительно на научных сайтах или в серьезных СМИ, будь то журнал Нэшинл Географик, сайт Элементы, энциклопедии, канал BBC и т.д.

Олег Хомяков аватар

Ну генная инженерия, по сравнению с биоэволюцией, просто зародыш. Но, кто знает, что будет лет так через 50.

Валерий Сучков аватар

Олег это геномика, - наука о геноме и генов человека и животных.

Валерий Сучков аватар

История описания скелета Ардипитека – ярчайший пример научной добросовестности. Ведь между его обнаружением – в 1994 г. – и описанием – в конце 2009 г. – прошло 15 лет! 

Фактически, тот образ, который полтора столетия будоражил воображение антропологов и всех, кому небезразлично наше происхождение, стал наконец реальностью. Скелет Ардипитека - замечательный пример подтверждения научной гипотезы. В своём облике он идеально сочетает признаки обезьяны и человека. 

На основе сравнительного изучения Ардипитеков, шимпанзе, горилл и современных людей был сделан вывод, что многие черты человекообразных обезьян возникли независимо.

Эволюция человеческих предков шла некими рывками. Общий уровень развития у Сахелянтропа 6-7 миллионов лет назад и Ардипитека 4,4 миллиона лет назад практически одинаков, тогда как спустя "всего" 200 тысяч лет (4,2 миллиона лет назад) у анамских австралопитеков появилось множество новых особенностей, которые, в свою очередь, мало менялись вплоть до времени появления "ранних Homo"

http://antropogenez.ru/zveno-single/57/

Валерий Сучков аватар

Древо эволюции человека.

Схема подготовлена Научным редактором Станиславом Дробышевским совместно с журналом "Техника - Молодежи"  (публикация в журнале в апреле 2012 г.). На портале публикуется дополненный и исправленный вариант "Эволюционного дерева", с учетом самых свежих данных. Смотреть схему нужно снизу вверх (начиная от древних миоценовых обезьян). Все пункты схемы представляют собой активные ссылки на соответствующие материалы портала.

http://antropogenez.ru/derevo/

Валерий Сучков аватар

Еще раз подчеркну железобетонный, казалось, вывод Алексндра:достаточно посмотреть на себя, чтобы увидеть свое происхождение, - потрогать копчик.... 

Анастасия Коршункова аватар

Понятно, что вы с Александром стали думать только этим местом

Александр Валов аватар

Вот еще хорошая иллюстрация: вся эволюция за пять минут.

Валерий Сучков аватар

Еще проще

Валерий Сучков аватар

Между нами и другими приматами, и в первую очередь, шимпанзе, намного больше общего, чем отличного: наши ДНК совпадают на 98–99%! http://www.abitura.com/happy_physics/homo.html В наших хромосомах есть гены не только Адама и Евы, но и всех их близких и дальних родственников, живших 70-80 тысяч лет назад, когда численность нашего вида снизилась до критической величины — примерно 10 000 особей, и более далеких предков, вплоть до первых млекопитающих и даже первых многоклеточных животных. Но от них мы получили только соматические и X-хромосомы, гены которых в результате постоянного перемешивания расплываются по всей популяции. Почти неизменными из поколения в поколение переходят только Y-хромосома и митохондриальная ДНК. На этом «почти» и основана вся молекулярная генеалогия, изучающая историю по мутациям, произошедшим у предков и сохранившимся в ДНК потомков.

Прежде всего стоит заметить, что «Y-хромосомный Адам» и «митохондриальная Ева» — не супружеская пара, от которых произошло современное человечество. Они даже не были первыми людьми современного типа, «Адам» жил на десятки тысяч лет позже «Евы». 

«Адам» и «Ева» — не реальные люди, а виртуальные точки, с которых начинается ветвление молекулярно-генеалогического древа человечества.

То есть - рядовой этап эволюции приматов....

http://ru.science.wikia.com/wiki/

Олег Хомяков аватар

Ну тогда, Валерий, предлагаю ещё одну тему обсудить, не менее интересную.
http://fishki.net/50080-neobjasnimye-zagadki-planety-20-foto.html

Валерий Сучков аватар

Таких загдок-множество. Но мы говорим о научных фактах. Фактах, достоверность которых признют относительно беспорными.

Анастасия Коршункова аватар

Дерево- примитивная система, сейчас больше используют сеть, а не дерево. Ведь по логике вещей ваши чудища плодились разносортно.

Валерий Сучков аватар

Теперь, когда очевидны умопомрачительные масштабы нашей Вселенной. И допускается наличие множеств вселенных.... И не менее умопомрачительные процессы взаимодействия материи....

Давайте представим себе, каким должен быть Бог, все ЭТО создавший и все это контролирующий ежесекундно....

«Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного». (Библия, Иер.32:17)

«Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу». (Библия, Мар.10:27)....

И сколько же людей при этих словах, почувствуют трепет, - Господи, как ты велик.......! Вместо того, чтобы ужаснутся самому себе.....

Наталия Мюселимян аватар

Господа оппоненты, я не зря давала ссылку на лекция проф. Хиттрупа "Дарвин - отец Церкви". Там есть ответы на все ваши недоумения. Потщитесь прочесть. Церковь не противоречит науке. И не надо истеричных выкриков про уроки биологии в школе. Просто включите разум, наконец-то. А я так и не услышала ответа на мой вопрос: откуда все это взялось? Откуда взялась природа? Мысли есть? 

Валерий Сучков аватар

Можно бесконечно задавать вопрос: «А до Большого взрыва что было? А что было, когда ничего не было….?.  Точно так же безрезультатно можно спросить: «А Бог был всегда?»

Вселенная появилась "из ничего" как результат квантового процесса, внятное описание которого в значительной мере затруднено тем, что для этого необходима еще весьма далекая от завершения квантовая теория гравитации. Поскольку на этом этапе эволюции время является квантовым….

Александр Валов аватар

Валерий, а кто создал Бога? А кто создал того, кто создал Бога? smiley

Александр Валов аватар

Озвучу свое скромное мнение. Подчеркиваю, что это лишь предположение. Не исключаю, что-то непознанное создало Вселенную и инициировало миллиарды лет назад Большой взрыв, создав при этом законы природы. Наших знаний, не смотря на все достижения науки, еще очень мало для понимания этого. Не исключено, что все Человечество никогда не узнает ответ на этот вопрос, мы лишь можем только верить и надеяться на что-то.

В моем представлении традиционные религии, коим все-то несколько тысяч лет – это лишь первая попытка понять природу сотворения мира, но все эти религии когда-нибудь канут в лету, как более ранние, еще более примитивные верования, возможно освободив место другим, более продвинутым религиям, которые будут основываться на новых знаниях.

Современные религии уже испытали серьезный кризис, когда оказалось, что не Земля центр Вселенной и она появилась по сравнению со всей Вселенной относительно недавно, но настоящий кризис многих религий все еще впереди, так как в случае обнаружения разума на другой планете вся концепция Адама и Евы разрушится в прах, а это когда-нибудь произойдет.

Первый контакт с внеземным разумом будет исключительно через радиосвязь, так как самая ближайшая планета может находиться в система Альфа-Центавра, до которой свет идет 4 года, но другие планеты еще дальше, что значительно осложняет возможность контакта. Но поскольку эволюция материи завершилась появлением человека, то нечто подобное возможно в других частях Вселенной, а низкая вероятность создания жизни нужно помножить на миллиарды галактик и на миллиарды звезд в этих галактиках, что значительно повышает шанс возникновения жизни на других планетах.

Кстати, у религий есть еще один враг – вечная жизнь, а она будет, как я полагаю, возможна уже в этом тысячелетии. Достаточно интересные опыты уже проводят на примитивных клетках, добиваясь увеличений их жизни в сотни раз. Не знаю, к чему это все приведет, к тому же в ближайшее время будет клонирован первый человек, а вскоре помимо растений и животных начнут генетически модифицировать людей, хотя в хороших клиниках уже можно избавить свое потомство от возможных наследственных заболеваний – но это лишь начало. В общем, жизнь штука интересная и нас ждет много нового, главное, чтобы при движении вперед мы не уничтожили сами себя в результате ядерной войны.

Что-то я опять написал многабукаф. smiley

Валерий Сучков аватар

Интересные размышления! Но в отношении верований (религий) идеи Бога.....

Никакие идеологии, никакие самые умные для своего времении премудрости не способны существовать так долго, как существуют религии и эта дурацкая ни на чем не основанная идея высшего Творца всего и могущественного руководителя всеми и всем.

Согласен, отчасти, это была первая и очень неуклюжая попытка объяснить малознающим и малопонимющим людям своего времени, что они видят вокруг..... Но прошли тысячелетия. Человечество теперь вооружено таким объемом знаний, который продвинул всех нас до понимания многих процессов мироздания. И отрицать науку, продолжая жить по законам столь далекого прошлого - это анахронизм. Это в наше время вредно и стыдно.

Анастасия Коршункова аватар

Однозначно мои предкибыли удивительно красивы, очень умны, у них были украшения, которых мы никогда не увидим из необычных камней и металлов. Они были сильные, очень ные могли то что мы не можем.

Вот такие у меня были. 

А у вас наверно точно дикари какие-то

Александр Валов аватар

Неужто-то они были такими симпатичными? smiley

Анастасия Коршункова аватар

Нет! Вы просто мне завидуете!

Валерий Сучков аватар

Да,  тема неподьемная..... Но, выясняется, так мало мы знаем о себе.....

Валерий Сучков аватар

Наши предки. Мы-одной крови....

http://domistorii.com/news/dnkgenealogiya

Анастасия Коршункова аватар

Чет я сомневаюсь......и с вами то же у нас одинаковые предки?

Александр Акс аватар

Прочитал весь топик с огромным удовольствием!  Очень интересная тема. СпасиБо!

Наталия Мюселимян аватар

Покидаю БлогСочи. Всем спасибо за внимание. Прошу Валова мой аккаунт удалить. 

Александр Валов аватар

Извиняюсь, если чем-то обидел. Иногда я слишком груб с оппонентами. Думаю, что и Вы вышли бы из себя, если бы я стал утверждать, что Земля плоская и стоит на трех китах.

Валерий Сучков аватар

Да и никаких животных Бог не создавал. Это просто не по силам никому Богу.

Ученые подсчитали количество видов живых организмов, обитающих на Земле. По их оценкам на нашей планете живет около 8,7 миллиона видов живых существ, причем 7,7 миллиона — это животные

Вот еще один предок человека, - точнее, всех позвоночных.

Ланцетник — хрестоматийный пример «живого ископаемого», то есть мало изменившегося потомка очень древнего предка. Ланцетника называют «живой упрощенной схемой типичного хордового животного». Это маленькое червеобразное существо большую часть времени проводит, зарывшись в грунт и отфильтровывая пищевые частицы из морской воды, которая входит в ротовое отверстие, а выходит через жаберные щели, соединяющие полость глотки с окружающей средой. По своему строению ланцетник удивительно похож на ранние стадии эмбрионального развития позвоночных, как было показано еще в середине XIX века эмбриологом А. О. Ковалевским. Как и у зародышей позвоночных, у ланцетника есть спинная струна — хорда, спинная нервная трубка, жаберные дуги, сердце на брюшной стороне тела и другие характерные признаки, доказывающие его родство с позвоночными.

Ланцетники, действительно, являются массовыми животными — в Китае, например, их гребут лопатами (в буквальном смысле), промывают от песка и варят суп.

http://www.dinos.ru/sci/20080623412.html

http://www.ecos.org.ua/?p=1196

Александр Акс аватар

Ещё один приятный, умный, эрудированный и просто очень симпатичный собеседник уходит с БлогаСочи... Грустно и обидно!  Это очень плохой симптом... Пора принимать лекарства!

Валерий Сучков аватар

Вот пример-оказывается, умеем дискутировать. Не переходить на оскорбления..... Те же люди....

 

Комментарии соцсети «в Контакте»