Конференция "Народного Собора", "Единство Истории, Единство Народов, Единство России"

Андрей Шингарев аватар

13 декабря, в с 12:00, по 15;00 2014 года, в большом зале "Администрации Центрального района города - курорта Сочи", состоялась конференция Краснодарского краевого Общественного Движения "Народный Собор". Тема "Единство Истории, Единство Народов, Единство России". 

По данной теме мной Шингаревым А.А. был озвучен доклад, внесено предложении о внесении в Резолюцию конференции, определение о "Русскости - идентичности русского человека". Предложение одобрено положительно участниками конференции хотелось бы узнать и Ваше мнение по данному вопросу. 

Единство Истории, Единство Народов, Единство России


             Единство Истории, Единство Народов, Единство России
         Что такое история, в чём историческая значимость того или иного исторического момента в истории, и в чём единство истории? И значимость единой истории для того или иного народа, и почему есть некая общая грань связывающая единство России, в единении народов живущих сотни лет в дополнении и развитии культурных связей.
       История Руси началась с православного крещения Киевской Руси, сегодня многие хотят подвергнуть это историческое явление критики, мотивируя тем что, при крещении Руси племена утратили свои славянские корни Язычества. Однако, Русь крестилась не оттого что Древнеславянские Боги утратили своё предназначение. А в виду того, что Вера в языческих Богов не давала ответов на вновь сформулированные задачи государственности, так как, вера просто не выступала связывающей единой силой, для разно племенных славян. Славянские верование в Богов, выступали в большей части на разъединение, нежели на объединение племён в единый русский народ. Ввиду того что, достаточно было установит племенной Татем и вот новый Бог, готов для поклонения. Но русское православие сохранило в своём коде все традиции древних веровании, закрепив их в своих обрядах в соответствии с календарём церковных православных праздников. И сегодня ошибочно ставит ударение на противоречии православия, истории, в развития русского славянства. В связи с тем что, нельзя разрывать связь времён, однако данное возможно в случае создания противоречия, но намного мудрее находить мосты истины, связывающие исторические моменты, нежели разрывающие их. Исходя из данной задачи, мы можем более объективно подходить к единой истории и отстаивать те моменты, которые нам наиболее цены для сохранения нашей культуры. И отдавая должное почтение к нашим пращурам и предкам необходимо особо отметить,  что для культуры важны все исторические моменты нашего прошлого. 
       Кроме того, именно при крещении Руси, произошло то качественное изменение в сознании социума русского мышления, что дало задел на многие сотни лет по настоящее время. То есть ту форму мировосприятия которая позволяет переходить и преодолевать тяготы и невзгоды во времена тяжёлых испытании, которыми изобилует история русского народа. А вместе с ним и всех народов, что принимают взаимно-уважительную концепцию в укладе многовековой жизни в лоне Русской цивилизации, при этом сохраняя свою самобытность обычаев, и языка, и веры, этих малых народов. Необходимо отметить, что малый народ обречён на вхождение в ту или иную цивилизацию. На сегодняшний момент времени самая крупная цивилизация на планете это англосаксонская популяция, которой насчитывает 3 миллиарда англоязычного населения планеты. Но если эта англо-саксонская цивилизация перемалывает народы, в результате чего они утрачивают свои национальные корни, самобытность и верования. То есть те исторические основы, которые дают им право на само идентичность. Русская цивилизация в этом контексте явно отличается от англо-саксонской,  так как, практически ни один народ не утратил свои исторические корни под сенью этой цивилизации в истории её развития. Кроме того, малые народы развились и образовали свои зачатки государственности преобразовав свои национальные территории, в территории со статусом Республик. А многие уже обрели полный статус самостоятельности на политической карте мира. Не смотря на то что, в настоящем русская цивилизация имеет популяцию всего 300 миллионов русскоязычного населения, но именно Россия является в настоящем одной из вершин много-полярного мира, на планете, и не даёт всему человечеству скатится в объятия хаоса что диктует англо-саксонская цивилизация, после взращивания на рабском труде африканцев в Соединённых Штатах Америки, своего экономического политического и военного потенциала.
     Русская Цивилизация, поднимая культуру малых народов до своего уровня, черпает из представителей этих народов свой генетический материал, так как, уже доподлинно известно что в городских условиях сводный генетический набор генов у жителей городов составляет в среднем малый процент свободных генов, у представителей малых народов в разы превышается свободный набор избыточных генов. Однако, даже избыточность генетического запаса не исключает вымирание малых народов, без притока новых носителей генетических измени из более обширной этногруппы.           Таким образом, этот феномен даёт постоянно возобновляемый код генерации генома русского человека. Что в отличие от западной цивилизации и англо-саксонской в частности явно отличает саму генетическую предрасположенность к выживанию на историческом территориальном поле планеты.
      Взамен представители малых народов получают русскоязычный тип мышления, который развивает их в течении поколении, и даёт миру новые ступени в неизведанном мире открытий передовой научной мысли. Малые народы в историческом плане своего развития получили полный набор прогрессивной культуры, кроме того, право на самоопределение, на политической карте мира, в границах республиканских территориальный образовании на карте мира. В США, к примеру, со времени образования, кроме "штатности" нет ни одной формы нового республиканского новообразования. А напротив на примере Гаваев, происходит уничтожение любых стремлении народа на право полной самостоятельности. Если в России со времени падения самодержавного режима было образовано 15 республик в СССР, которые с уходом СССР в прошлое обрели самостоятельность, то с образование Российской Федерации прогресс в новообразовании республик продолжился. И то что, со течением времени они могут обрести полную политическую и экономическую самостоятельность не исключено.  
       На фоне последних событии в славянском мире выявилась язва противоречии, которая зрела сотни лет и в настоящем вылилась в гражданскую войну на Украине. О корнях этой проблемы ещё 20 лет назад наиболее ярко и емко выразил мысль в своём предвыборном "агитлистке" на выборы в 1994 году в члены парламента Украины. Вассерман Анатолий Александрович, русский по культуре, украинец по прописке, еврей по свидетельству о рождении, родился 1952.12.09 в Одессе.        
Вот что там было написано:
«Ночь с 18-го на 22 е августа научила меня: неучастие в политике не освобождает от её последствий. И я согласился баллотироваться в верховный совет Украины (...) В истории Украины не бывало несчастья большего, чем независимость. (...) А в течение четырёх десятилетий гетманщины (от смерти Богдана Хмельницкого до избрания Яна Мазепы) Украина почти постоянно была независима. И население её за эти годы... уменьшилось. По самым скромным оценкам, втрое; по самым достоверным — впятеро! (...) Украинское государство и украинский народ совместно выжить не в состоянии. (...) Культуру Украины рушит не столько Москва, сколько Киев. Десятилетиями чиновники, назначенные Киевом, травят всех талантливых творческих людей Одессы. И большинство этих талантов убегают не за границу, а в Москву. И там находят приют, работу и понимание. И не одной Одессы это касается. Где нашёл некогда убежище Лесь Танюк? Роман Виктюк, Михаил Левитин и ныне не стремятся вернуться на независимую Родину. (...) Собственно, галичане — и не украинцы. Вера у них своя. Уния 1596-го. Язык свой. Ближе к польскому, чем даже к литературному украинскому. (...) Бытовые привычки свои. Равнинный украинец галичанина от поляка отличит с трудом. И «Украинская повстанческая армия» — действительно национально-освободительная. Для галичан. И большинство её жертв — украинцы. За 800 лет галичане стали отдельным народом. И захват Галичины 1939.09.17 — бесспорное сталинское преступление: оккупация независимого государства. Кстати, не пора ли с этим преступлением покончить? (...)Украина ныне — колония Галичины. Правители наши старательно вслушиваются в любые окрики из Львова. А многие сами родом с Галичины: президент родился под Ровно в 1935 м — тогда это еще была польская земля! (...) В школах наших украинскую грамматику по приказу министра сменяет Галицкая. Историю преподают по учебникам, изданным во Львове при поляках. Военные кафедры в вузах Украины закрывают, а на Галичине оставляют, чтобы в будущем украинскими рядовыми командовали Галицкие офицеры. (...) Бороться в парламенте за независимость от Галичины и воссоединение с Россией обязан я лично. (...) За воссоединение с Россией, за независимость от любого, кто попытается этому помешать...»
       Насколько был прозорлив 20 лет назад Анатолий Александрович в части развития событии на Украине сегодня мы можем рассудить, сравнивая события на Украине с его видением предпосылок ещё 20 лет тому назад. Сегодня в Украинской армии вместо товарищ офицер принято говорит уже пан офицер. 
       Таким образом, стоит выйти народу из одной цивилизации он непременно и неизбежно входит в иную. 
       В настоящем, на собрании «Русского Народного Собора», выведено определение русской идентичности. 
       На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
      Однако,  необходимо отметить что в определении русской идентичности, в данном случае не совсем полно раскрыт термин самой русскости, что фактически является синонимом термина русской идентичности, так как, в данном определении явно присматривается конфессиональный уклон.
      Но вместе с тем «Русский Народный Собор», берёт в своё определение русской идентичности и данный тезис:
      Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.
      Таким образом, противопоставляет свой вывод об русской идентичности, русскости, русскому национальному самосознанию.
Вместе с тем в отличии от конфессионального определения русской идентичности - русскости, выведенного «Русским Народным Собором», «Народный Собор», дополняет и расширяет понятие русской идентичности - русскости. 
       Определением: «Русский может и не быть русским по крови, но может быть русским по духу».
       То есть, русские не должны связывать свою идентичность только в национально конфессиально - языковом контексте, и иметь только православное мировоззрение, а представлять наиболее расширенный спектр в своих национально идентично самобытных признаках.
        Иначе концепция русской идентичности не укладывается в историю России, и осознания Русскости как таковой.
        Русскость - это проявление русской национально-культурной идентичности. Таково определение академика Александра Аркадьевича Королькова
        В части русскости, так же он отмечает следующее:
Вопрос о русскости хотя и близок к вопросу о самоидентификации и сторонней идентификации человека (в переписи населения, в социологическом опросе, в анкетной записи или, как было в советские годы, в графе паспорта о национальности)[2], но все же этот вопрос лишь гранью соприкасается с русскостью культуры. «Записаться» в русские может кто угодно, но воплощать в себе дух русской культуры, как и любой другой национальной культуры, способны только те, кто сформировались в этой культуре, напитались ею, не потеряли с возрастом причастности к ней, а напротив, расширяли постижение народной, религиозной, светской культуры своего народа, то есть не противопоставляли возрастание образованности преемству в родной культуре. Причем дух русской культуры выражали и выражают не только рожденные в Великороссии, но и в Малороссии, и в Белой Руси (если напомнить исторические наименования ветвей единого русского народа).
       Кроме того он прямо указывает на следующее:
        Универсализм философии не противоречит проявлению в ней русскости, то есть национального духа. 
       К этому можно добавить, что русская идентичность, не вполне выражена в определении «Русского Народного Собора»,
       Русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
       Однако в совместном дополнении с определением русскости, выведенного «Народным Собором», а так же философом Корольковым. Можно при интеграции более емко выразить определение русскости русской само-идентичности русского самосознания личности.
      Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа. 
      Таким образом, появляется более емкая концепция в русской идентичности, включающая в себя наиболее полное определение идентичности русского человека, сознание которого не закрепощено в конфессиональном контексте развития Русской Цивилизации на планете, и связывает все исторические времена, в истории народов, в развитии Российского государства.
 
Данное определение внесено в Резолюцию конференции и одобрено большинством учасников.
 
Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа.
P.S.
В мои задачи в настоящем топике не входит освящать все доклады, по теме, мне интересно Ваше мнение по данному вопросу.
Дополнительная информация:   http://blogsochi.ru/content/konferentsiya-narodnogo-sobora-edinstvo-isto...
         
Темы публикации: 
Тэги: 

Комментарии

Наталия Мюселимян аватар

А зачем определять русскую идентичность? 

Андрей Шингарев аватар

Определение в Энциклопедическом словаре:
Определение - (дефиниция) -..1) установление смысла незнакомого термина(слова) с помощью терминов (слов) знакомых и уже осмысленных (номинальноеопределение) или путем включения в контекст знакомых слов (контекстуальноеопределение), или явного формулирования равенства (явное, или нормальное,определение), в левую часть которого входит определяемый термин, а вправую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины...2)Уточнение предмета рассмотрения, однозначная егохарактеристика (реальноеопределение)...3) Введение в рассмотрение нового предмета (понятия)посредством указания на то, как этотпредмет построить (получить) изпредметов данных и уже известных. В последнем случае определение принимаетвид системы определяющих соотношений (схем, равенств) или ""шагов перехода""(шагов индукции) от явно определенного и известного к искомомунеизвестному (рекурсивные и индуктивные определения).

http://tolkslovar.ru/o5071.html

Наталия Мюселимян аватар

Любите вы академический подход, Андрей Алексеевич. Но я спрашиваю вполне по-простому, из практических соображений: зачем это нужно вообще? Для каких целей?

Андрей Шингарев аватар

 В настоящем, на собрании «Русского Народного Собора», выведено определение русской идентичности. 
       На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
      Однако,  необходимо отметить что в определении русской идентичности, в данном случае не совсем полно раскрыт термин самой русскости, что фактически является синонимом термина русской идентичности, так как, в данном определении явно присматривается конфессиональный уклон.
Наталия Мюселимян аватар

Зачем определять эту русскость?!

Владимир Кутиков аватар

Чтобы не быть навозом для произрастания других народов.

Олег Хомяков аватар

Андрей, а если я не "признающий православное христианство основой национальной духовной культуры;" то что получается я не русский что-ли?
Последнее время, религия плотно переплетена с политикой, и это не к добру. Почему?

Андрей Шингарев аватар

Уважаемый Олег! "а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа." Это уже заложено в определении.
"Монизм-единое начало всего сущего, Материализм-материальное начало всего сущего, Эмпиризм-духовное начало всего сущего" то есть в предложенном определении на обсуждение заложены все философии то есть универсализм философии .

И Вы, привели, однако, выдержку из определения "Русского Народного Собора", то есть в данном случае вывод "Русского Народного Собора" основан только на эмпиризме.

Андрей Шингарев аватар

УНИВЕРСАЛИЗМ - философский способ познания действительности.

Олег Хомяков аватар

Слишком заумно.

Гаяна Антонова аватар

Олег, ничего заумного. Много дыма и скукотень жуткая. Совсем разочаровалась. что у меня мама -  русская. Слава Богу, что хоть я космополитом уродилась!

Олег Хомяков аватар

Гаяна, не надо разочаровываться. Нужно гордится своими родителями, не зависимо какой они нации. В каждой нации большинство достойных, попадаются и уроды. Плохо что сейчас многие пытаются розыграть эту карту, вражда и недоверие кому-то это нужно.

Гаяна Антонова аватар

Олег, Вы меня неправильно  поняли. Когда читаешь вот такие соборы, которые имеют скрытую фашистскую направленность, начинаешь разочаровываться. На самом деле я - космополит и не вижу никакого основания в том. чтобы гордится той или иной национальностью. Это всё равно, что гордится своим сухожилием или пяткой или клеткой какой-нибудь... Чушь. Это есть. Это нужно. Это должно быть. И не нам судить. Это должно работать грамотно и в сочетании с другими органами, иначе не имеет смысла. Если руку отделить от тела, как бы она хорошо не работала (хотя мы с вами понимаем, что без тела она работать не будет), телу будет плохо. Так и любой народ. Логическую цепочку сами построите?

Владимир Кутиков аватар

Можно быть космополитом,когда тебя окружают др. космополиты.А если нет?

Антон Кочура аватар

Космополит то хоть не безродный?

Ирина Соловьёва аватар

 Много букаф и бла бла бла.

 Смысла в практической плоскости никакого, бездельники занимаются трындежом, лучше бы выращивали картоху и то дело.

Андрей Шингарев аватар

Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

http://www.patriarchia.ru/db/print/508347.html

Наталия Мюселимян аватар

А своими словами объяснить можете? 

Андрей Шингарев аватар

Наталия, к чему изобретать слова, не лучше ли научится ими пользоваться? 

Наталия Мюселимян аватар

Андрей Алексеевич, хочется все же понять, чем это грозит обычному гражданину страны. Из кучи высокомудрых слов каждый вынес совершенно противоположное. Олег протестует против религии, а Владимир нечто истинно-арийское. А цель так и непонятна. И почему русская идентичность, а не российская. Я вполне себе ощущаю россиянкой, но я не русская по крови. Намешано много чего. И что, мне теперь начать ощущать уже гражданкой второго сорта? Что такое "русский дух"? Только не надо мне цитировать Пушкина. smiley

Андрей Шингарев аватар

 Вопрос близок к вопросу о самоидентификации и сторонней идентификации человека в переписи населения, в социологическом опросе, в анкетной записи или, как было в советские годы, в графе паспорта о национальности, но все же этот вопрос лишь гранью соприкасается с «Записаться», может кто угодно в любую национальность, но воплощать в себе дух какой-бы то ни было культуры, как и любой другой национальной культуры, способны только те, кто сформировались в этой культуре, напитались ею, не потеряли с возрастом причастности к ней, а напротив, расширяли постижение народной, религиозной, светской культуры своего народа, то есть не противопоставляли возрастание образованности преемству в родной культуре.

Что в части Российской нации то в этом случае нация - это народонаселение живущее на данной территории в данном государстве РФ. 

Ваше право считать себя принадлежащей к любой национальности, и к любой культуре в зависимости от Вашего предпочтения.

Владимир Кутиков аватар

Всего лишь не дословное цитирование Столыпина.Вероятно,он был убит как истинно-ариец.

Андрей Шингарев аватар

Уважаемый Владимир! Нет это отсюда:

http://ruskline.ru/analitika/2011/03/22/russkost_kultury_russkost_filoso...

 "Вопрос о русскости хотя и близок к вопросу о самоидентификации и сторонней идентификации человека (в переписи населения, в социологическом опросе, в анкетной записи или, как было в советские годы, в графе паспорта о национальности)[2], но все же этот вопрос лишь гранью соприкасается с русскостью культуры. «Записаться» в русские может кто угодно, но воплощать в себе дух русской культуры, как и любой другой национальной культуры, способны только те, кто сформировались в этой культуре, напитались ею, не потеряли с возрастом причастности к ней, а напротив, расширяли постижение народной, религиозной, светской культуры своего народа, то есть не противопоставляли возрастание образованности преемству в родной культуре." 
 Этот отрывок использован мною в докладе, а также в ответе Наталии Мюселимян, только при ответе я вычленил национальный признак, и выражение получается универсальным в части интернационализма, с вектором на самоопределение личности, в части выбора к принадлежности, к национальности.
Наталия Мюселимян аватар

Радикальный с националистичным уклоном ресурс. 

Андрей Шингарев аватар

Интернациональный ресурс, это будет ближе к истине. Вся зависит от убеждении самого человека в своих личностных субъективных оценках, и предпочтении в культурном выборе.

УБЕЖДЕНИЕ - это выражение внутренней уверенности субъекта в истинности идеи. Предметом убеждения являются логически обоснованное и практически подтвержденное знание о действительности. Убеждение - не только интеллектуальная позиция, но и эмоциональное состояние, устойчивая психологическая установка; уверенность в правоте своих идеалов, принципов идей взглядов, которые подчиняют себе чувства совесть волю и поступки человека.

http://www.webstarstudio.com/marketing/theor/fil/slovar/19.htm

Гаяна Антонова аватар

yeskissyes Наталье!

Гаяна Антонова аватар

А вы о крупности народа судите по последней сотне лет?

 

Андрей Шингарев аватар

Гаяне, о крупности народа? Однако, смотрие здесь http://www.patriarchia.ru/db/print/508347.html

это не мои суждения.

 

 

Гаяна Антонова аватар

А свое мнение у вас есть? Бедная Наталья пыталась добитсься от Вас понимания этих бредовых высказываний, но по-видимому, Вы сами не понимаете о чёи говорите. Так лишь бы поумничать! Извините.

 

Андрей Шингарев аватар

Гаяне, про мнение моё, всё изложено в докладе. И если Вы об этом, то изложите своё мнение по данному поводу:

12 ноября 2014 г. 11:05

Документ принят 11 ноября 2014 года по итогам заседания XVIII Всемирного русского народного собора, посвященного теме «Единство истории, единство народа, единство России».

Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.

Очевидно, что общее российское гражданство, объединяющее на протяжении долгих веков представителей самых разных народов, не упразднило многонациональный состав нашего государства. Граждане России могут быть русскими, карелами, татарами, аварцами или бурятами, в то время как русские могут быть гражданами России, США, Австралии, Румынии или Казахстана. Национальные и гражданские общности существуют в разных феноменологических плоскостях.

Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.

В русской традиции важнейшим критерием национальности считался национальный язык (само слово «язык» — древний синоним слова «национальность»). Владение русским языком обязательно для всякого русского. Вместе с тем, обратное утверждение — принадлежность к русскому народу обязательна для всякого русскоговорящего — неверно. Так как русский народ выступил государствообразующим народом России и народом-строителем Российской цивилизации, русский язык получил широкое распространение. Существует немало людей, считающих русский язык родным, но при этом ассоциирующих себя с другими национальными группами.

В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Ощутить это, в конечном итоге, может только сам носитель национальной идентичности, совершая свой личный выбор. При этом национальное самосознание неизбежно означает солидарность с судьбой своего народа. Каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

http://www.patriarchia.ru/db/print/508347.html

Гаяна Антонова аватар

"«Ночь с 18-го на 22 е августа" А это как? В переносном смысле?

Андрей Шингарев аватар

В докладе, да, источник здесь и я ничего не изменял:

http://teenslang.su/article/Onotole_Wasserman.html

Гаяна Антонова аватар

"Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации"

Гордость? А если я испытваю не гордость, а досаду из-за глупости?

Вы или о гордости или о православии. "Мухи, так сказать, отдельно, а котлеты -  отдельно".

"Мы победили, но, увы,

Простит ли Бог нам все грехи?"

Андрей, Вы не понимаете о чё пишите. Набор зазубренных фраз. Даже не зазубренных, а вбитых или внушенных. Наверное, это нужно, но не для составления исорического документа! Больше обсуждать не буду. Некогда и , извинте, противно!

Андрей Шингарев аватар

"Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации."

Это написано в "Декларация русской идентичности"

http://www.patriarchia.ru/db/print/508347.html

Гаяне, Вы сходите по ссылке. Фактически Ваша критика не ко мне, а к изложенному в этом документе тексту, так как, не я его написал.

Антон Кочура аватар

Гордость? А если я испытваю не гордость, а досаду из-за глупости?

Кац таки предлагал сдаться? Нужно было не сопротивляться цивилизаторам из еврорейха?

Гаяна Антонова аватар

"Нужно было не сопротивляться... ?"

Для особо одарённых повторяю:

"Мы победили, но, увы,

Простит ли Бог нам все грехи?"

Я как христианка не вижу оснований для гордости. Было убито много миллионов людей! Не важно с какой стороны! Убивали - все! Друг друга. Если бы конфликт был решён без единого выстрела, тогда СЛАВА БОГУ! Германия всего лишь обострила проблему, обозначила её. Россия в большинстве своём взращивала идеи фашизма скрыто, прикрывая их коммунистическими лозунгами. Да, немцы прямо заявили: "Мы - лучшие". А россияне так думали, а говорили, как те полковники...

"Космополит то хоть не безродный?"

А оно вам надо?

Антон Кочура аватар

Извените-извените, то есть вы ставите на одну ступеньку воинов-освободителей и эсэсовскую мразь, палачей освенцима и партизан, говорите что нужно было понять и простить, тогда у меня вопрос, а почему вы еще не в киеве, там как раз нынгче чествуют героев упа и их наследники и дети у власти?
И да, мы лучше их, и так обязан думать про Свою страну любой гражданин любой страны, так как толшько так он сможет стать лучше сам и сделать лучше свою страну, и через это весь мир. А если вы поливаете грязью своих предков, свою родину, то вы не человек а как раз тот самый недобитый предатель!!

Гаяна Антонова аватар

Антону:

Я уже говорила Андрею о внушенных или заученных истинах. Повторю и Вам.

Несколько лет назад мне попался очень интересный диск исторический (запись военных и довоенных лет, авторство немецкое) о том, как они видели Россию или СССР тогда и русских, а также о том, как будет замечательно русским в германской россии. Очень добрый фильм, хороший такой. вполне адекватный. Честно говор, это надо видеть! Так что, то, что Вам про эсэсовцев рассказывали, а про коммунистический террор - нет, не означает, что коммунистический террор -  лучше.

"А если вы поливаете грязью своих предков, свою родину, то вы не человек а как раз тот самый недобитый предатель!!"

Простите, а это вы о чём? Шо не услышишь, то прибрешешь? В этом смысле?

Антон Кочура аватар

Угу, и пленных немцы кормили исключительно лучшим шнапсом с баварскими сосиками, и гитлер был вегетарианцем, спасибо, мы уже проходили это. У вас точно на туфельках не белые шнурки?

Гаяна Антонова аватар

"У вас точно на туфельках не белые шнурки?"

А у вас?

Владимир Кутиков аватар

A простят ли нам поражения наши потомки?

Гаяна Антонова аватар

Владимир!

Если между потомками и Богом, Вы выбираете, потомков, то их просто может не быть по воле Божьей. Тогда вполне закономерный вопрос: у Вас с головой всё в порядке? Извините, это не чтобы обидеть, а показать, что в Боге есть всё, и Ваши потомки тоже там есть. Но будут ли они у Вас, если вы выбирете их без Бога -  вопрос.

Владимир Кутиков аватар

Ваши приоритеты понятны.

Андрей Шингарев аватар

 Вопрос близок к вопросу о самоидентификации и сторонней идентификации человека в переписи населения, в социологическом опросе, в анкетной записи или, как было в советские годы, в графе паспорта о национальности, но все же этот вопрос лишь гранью соприкасается с «Записаться», может кто угодно в любую национальность, но воплощать в себе дух какой-бы то ни было культуры, как и любой другой национальной культуры, способны только те, кто сформировались в этой культуре, напитались ею, не потеряли с возрастом причастности к ней, а напротив, расширяли постижение народной, религиозной, светской культуры своего народа, то есть не противопоставляли возрастание образованности преемству в родной культуре.

Что в части Российской нации то в этом случае нация - это народонаселение живущее на данной территории в данном государстве РФ. 

Ваше право считать себя принадлежащей к любой национальности, и к любой культуре в зависимости от Вашего предпочтения.

Кроме того, в свидетельстве о рождении и в настоящее время указывается национальность ребёнка родителями, однако, сам ребёнок по мере взросления, вправе изменит свою запись о национальности в процессе своей жизни.

Кроме того, если у Вас нет свидетельства о рождении, Вы вправе установит национальность в судебном порядке, вместе с документом.

Так что, ни о каком "И что, мне теперь начать ощущать уже гражданкой второго сорта?" речи быть не может, гражданство и национальный признак несколько разные в данном случае категории в праве личности. Личность имеет права гражданские. Личность имеет право на само-идентичность по национальному признаку.

Наталия Мюселимян аватар

Если и так все по своим местам, то зачем созывать народные соборы? Мне, если честно сказать, все равно какой я национальности. На самооценку это не влияет  равно, как и на отношение людям других национальностей. Все это вызвало у меня две ассоциации: в советское время изобрели и провозгласили на каком-то партийном съезде новую общность советский народ. Другая ассоциация связана с рекомым истинным арийством. Колесо истории что-то слишком быстро вертится. 

Андрей Шингарев аватар

Уважаемая Наталия!

Есть писатели, которые неплохо или даже блестяще пишут, но не стремятся к национальному самосознанию и самовыражению, они часто нацелены на общечеловеческие культурные символы. Сочинители детективов, фантастических историй, романов зачастую не имеют вовсе никакой национальной доминанты.

«Когда потухает соборность, гаснет стиль, и не разжечь его вновь никакой жаждой, никаким заклятием. Память о нем продолжает жить, но вернуть его нельзя, он дан, или его нет...»[3]. Когда угасает сама форма жизни, надежда на ее сохранение еще остается, ибо угасание это еще не полное, еще тлеют искры, от них способно воспламениться что-то, стоит подуть подходящему ветерку. Так, казалось, теплилась едва-едва русская церковная жизнь, однако сегодня она явно возрождается.

http://ruskline.ru/analitika/2011/03/22/russkost_kultury_russkost_filoso...

Уважаемая Наталия! 

Видите ответы уже в большей части есть, наша задача научится их находить, и применять своевременно.

 

Гаяна Антонова аватар

yesyesyes Наталье!

Наталия Мюселимян аватар

Гаяна, heartsmiley

Наталия Мюселимян аватар

Спасибо. Я этот сайт хорошо знаю. И вам долго им вдохновляться не советую, а то проникнитесь. smiley

Представьте, что это все читают люди других религий и конфессий или вообще неверующие. Что они ощущают? И какое им до этого вообще дело, что кто-то проникся идеей русской идентичности? Это не объединяющая идея. Скорее, наоборот. 

Андрей Шингарев аватар

Наталия, задача сосредоточена на том что бы расширить термин в определении выведенного "Русским Народным Собором", и включит в него всех кто считает себя русским человеком, и не более того:

 

Универсализм философии не противоречит проявлению в ней русскости, то есть национального духа. 
       К этому можно добавить, что русская идентичность, не вполне выражена в определении «Русского Народного Собора»,
       Русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
       Однако в совместном дополнении с определением русскости, выведенного «Народным Собором», а так же философом Корольковым. Можно при интеграции более емко выразить определение русскости русской само-идентичности русского самосознания личности.
      Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа. 
      Таким образом, появляется более емкая концепция в русской идентичности, включающая в себя наиболее полное определение идентичности русского человека, сознание которого не закрепощено в конфессиональном контексте развития Русской Цивилизации на планете, и связывает все исторические времена, в истории народов, в развитии Российского государства.
Гаяна Антонова аватар

"не имеющий иных этнических предпочтений".

Вы себя слышите? очень хорошие зачатки фашизма! Не дай Бог прорастёт!

Андрей Шингарев аватар

Гаяне, Вы правы, данное в определении "Русского Народного Собора":

В настоящем, на собрании «Русского Народного Собора», выведено определение русской идентичности. 
       На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

 http://www.patriarchia.ru/db/print/508347.html

И прежде чем делать выводы о чём либо, может сначала нужно просто узнать больше о том, о чём Вы хотите выразить Ваше мнение? 

 

 

Наталия Мюселимян аватар

Насколько мне известно, у многих православных эта идея вызвала, мягко говоря, недоумение. Цель понятна: государству нужна идеология, извините, национальная идея. Но почему-то она получилась недавно забытым прошлым. Древние американцы были дальновиднее. Они эту идею не стали связывать ни с национальностью, ни с религией, а избрали банальное процветание. У них получилось. Сразу предупреждаю: американская культура мне не близка, если что. angel

Гаяна Антонова аватар

Андрей, Вы меня извиниет, но ведь бред же полный.
Русский это не тот, кто кричит и думает, что он такой, а тот кого таковым считают, во-первых, а во-вторых мне кажется, что настоящий русский это не тот, кто делает вид, что ему есть дело до других народов и народностей, а кто искренне любит их и думает о сосуществовании мирном, а не выживании аборигеннов с их родных земель, потому что те, не считают себя русскими! Если бы те, кто замутил этот собор искренне любили окружающих их народы, ка самих себя, в этом соборе не было бы необходимости, потому что любовь скорее всего была бы взаимной!!!

Андрей Шингарев аватар

По Вашему вопросу моё видение ответа, уже изложено в докладе, в историческом контексте, развития Российского государства.
 
Кроме того, именно при крещении Руси, произошло то качественное изменение в сознании социума русского мышления, что дало задел на многие сотни лет по настоящее время. То есть ту форму мировосприятия которая позволяет переходить и преодолевать тяготы и невзгоды во времена тяжёлых испытании, которыми изобилует история русского народа. А вместе с ним и всех народов, что принимают взаимно-уважительную концепцию в укладе многовековой жизни в лоне Русской цивилизации, при этом сохраняя свою самобытность обычаев, и языка, и веры, этих малых народов. Необходимо отметить, что малый народ обречён на вхождение в ту или иную цивилизацию. На сегодняшний момент времени самая крупная цивилизация на планете это англосаксонская популяция, которой насчитывает 3 миллиарда англоязычного населения планеты. Но если эта англо-саксонская цивилизация перемалывает народы, в результате чего они утрачивают свои национальные корни, самобытность и верования. То есть те исторические основы, которые дают им право на само идентичность. Русская цивилизация в этом контексте явно отличается от англо-саксонской,  так как, практически ни один народ не утратил свои исторические корни под сенью этой цивилизации в истории её развития. Кроме того, малые народы развились и образовали свои зачатки государственности преобразовав свои национальные территории, в территории со статусом Республик. А многие уже обрели полный статус самостоятельности на политической карте мира. Не смотря на то что, в настоящем русская цивилизация имеет популяцию всего 300 миллионов русскоязычного населения, но именно Россия является в настоящем одной из вершин много-полярного мира, на планете, и не даёт всему человечеству скатится в объятия хаоса что диктует англо-саксонская цивилизация, после взращивания на рабском труде африканцев в Соединённых Штатах Америки, своего экономического политического и военного потенциала.
     Русская Цивилизация, поднимая культуру малых народов до своего уровня, черпает из представителей этих народов свой генетический материал, так как, уже доподлинно известно что в городских условиях сводный генетический набор генов у жителей городов составляет в среднем малый процент свободных генов, у представителей малых народов в разы превышается свободный набор избыточных генов. Однако, даже избыточность генетического запаса не исключает вымирание малых народов, без притока новых носителей генетических измени из более обширной этногруппы.  
Гаяна Антонова аватар

В 19.14 я Олегу описала воё видение. После Вашего коммента могу лишь добавить: Нога, например, состоит из костей, сухожилий, мяса кожи... Каждая часть -  нечто самостоятельное, но без ноги не работает, так же как и нога без тела.... Надеюсь, логику Вы поняли. Если мало мяса -  нога худая, если плохие сухожилия..., если нет кожи,  нога - уродлива... в общем каждый народ -  часть тела Христова (послание к коринфянам). Каждой части должно быть в меру. столько, скольку нужно! Ни больше , ни меньше. Если у человека ростом 150 см размер ноги 50 -  это не очень красиво, хотя в Божьем царстве критериев краосты - нет. И всё-таки золотое сечение не зря существует...

Андрей Шингарев аватар

Гаяне, логика понятна, в части этого так-же уже есть в докладе выражение мысли: "...нельзя разрывать связь времён, однако данное возможно в случае создания противоречия, но намного мудрее находить мосты истины, связывающие исторические моменты, нежели разрывающие их."

Гаяна Антонова аватар

Андрей!

Если Вы хотите показать, что какой-то текст обращен лично ко мне, то после моего имени в дательном падеже, ставится двоеточие, а если Вы обращаетесь ко мне по имени, то в моём имени окончание как в именительном, то есть Гаянэ. Если же Вам претит армянский вариант моего имени, можете называть на православный лад -  Гаиания, а не так, как Вы ко мне обращаетесь.

Владимир Кутиков аватар

Вы погрузились в тему и не прониклись.Какой фактор риска присутствует у А.А.,который может привести к проникновению?

Алевтина Конакова аватар

 Очередное мозгоблудие!sad

Антон Кочура аватар

Беспокоюсь, закотовили ли организаторы "Собоrа" в необходимом количестве штангенциркули, ну чтобы уже навеrняка rуssкость определять.
Есле не заготовили - готов принять участие в тендере на поставку

Владимир Кутиков аватар

С штангенциркулями-это скорее к Авдееву В.Б.

Владимир Кутиков аватар

С штангенциркулями-это скорее к Авдееву В.Б.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Быть Русским значит быть Православным! http://my.mail.ru/community/velikorossija/34E234456CFE943F.html

Наталия Мюселимян аватар

То есть, православный житель Папуа Новой Гвинеи может быть русским, а сосед Иванов Иван Иванович, который в храм не ходит, не русский?)

Лев Владимирович Светозаров аватар

Наталия Мюселимян! Нет конечно! Каждый русский должен быть Православным, НО! не каждый Православный является русским! Что же здесь непонятного? Ну Вы можете себе представить русского мусульманина например?

А вот милая девушка из Украины православная написала такие стихи!!!

Это искреннее и глубокое стихотворение написала одна простая украинская девушка в тему происходящих событий. Пожалуйста, прочтите его и поделитесь им с другими!

" Простите нас, родные россияне,
Пока еще вращается Земля,
Мы братьями Вам быть не перестали,
Вас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили,
Купили, чтобы выгодно продать.
Правители приходят и уходят,
Кого-то помнят долго и добром,
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моем краю родном,
Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах,
Но верим, мы в душе людьми остались,
И понесем друг друга на руках;
Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать,
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать.
Простите нас, что Вас не пропускаем
На собственных границах как врагов,
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию,
И получают в долларах паек,
Но нету Украины без России,
Как без ключа, не нужен и замок.
Мы все - одна семья, пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье;
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне
За Землю, за туманные идеи, забыв о том,
Что детям нужен мир!
Я думать по-другому не умею,
А мы для власти нашей просто тир,
Хотят - на нас же армию направят,
Хотят- на воздух нам введут налог;
Но разлюбить Россию не заставят,
Пока мы вместе, с нами Бог! "

 

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=316674008541186&set=gm.763878997...

Андрей Шингарев аватар

Лев, значит наполовину немец и наполовину датчанин по рождению может быть "Русским православным царём?, Николаем II", а русский по рождению не может быть по вере мусульманином?

Однако, истина тогда имеет место быт, когда она доказывается от частого к общему, и от общего к частному, без противоречий. Так что, может быть русский ро рождению, и по вере мусульманином, а также иной веры, либо вообще без веры, вопрос лишь в том, насколько лично каждый сам себя относит к той или иной вере, культуре, и национальности. 

Лев Владимирович Светозаров аватар

Вы правы Андрей! Екатерина ii стала русской после принятия Православия! И кто усомнится в том что она была Великой русской царицей?

Андрей Шингарев аватар

Екатерина II, была и осталась немкой по рождению, по вере она могла быть кто угодно если бы на трон возможно было бы венчать не в православной вере. Так как, Российская Империя была, в монархии жива.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Я знаю что Вам всё равно о чём и с кем спорить! Советую ещё раз просмотреть фильм Екатерина ii !

Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Я знаю что Вам всё равно о чём и с кем спорить! Советую ещё раз просмотреть фильм Екатерина ii !

Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Я знаю что Вам всё равно о чём и с кем спорить! Советую ещё раз просмотреть фильм Екатерина ii !

Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Я знаю что Вам всё равно о чём и с кем спорить! Советую ещё раз просмотреть фильм Екатерина ii !

Андрей Шингарев аватар

Лев, "просмотреть фильм Екатерина ii !", может по Вашему, будем факты брать и из "Голливуда" там тоже есть красивые картинки?

 
А может как "Псаки", из компьютерных игр?
Лев Владимирович Светозаров аватар

Ну начинается словоблудие!

Андрей Шингарев аватар

Правильно Лев Владимирович! "Ну начинается словоблудие!" Оно, начинается тогда, когда Вам иногда нечем ответить, однако, вопрос был в части, национальной принадлежности по рождению, Вы же, утверждали о национальности по вере.

Однако, я считаю что, все свои признаки личность вправе сама принимать добровольно, по своему усмотрению, а не под диктовку либо принуждению. 
Олег Хомяков аватар

Андрей, Вы уж меня извините, но с Сучковым вы чем-то похожи. Он навязчиво пытается протащить "западные ценности", Вы с Собором. Не надо. Если Вы православный, Вам никто не запрещает, никто не осуждает, верьте, но не нужно это всё выпячивать на улицу. Лично мне это не нравится.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Олег Хомяков - Если Вы ещё пока не прибились ни к какому берегу то у Вас ещё есть время, а запрещать людям объединяться по интересам это из далёкого советского прошлого и это нам тоже не нравится!

Олег Хомяков аватар

В отличии от Вас, я от него и не отбивался. Считаю, что ВЕДЫ, русским, намного ближе, чем библия. И не забывайте, что, "РУСЬ КРЕСТИЛАСЬ КРОВЬЮ И МЕЧОМ", надеюсь не нужно ростолковывать что это значит.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Олег Хомяков! Кто Вам сказал? Сами веды? Так их никто не знает! Интересно они то сами знают кто они такие?

Олег Хомяков аватар

Вам, "христианам" не понять, читайте лучше библию.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Да! Этот бред вообще никому не понять! Язычники всегда имели собственного бога и никогда не объединялись по вере!

Олег Хомяков аватар

А что Вы читали, что делаете такие выводы? Лев, Вы то сами внимательно библию читали?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Олег Хомяков! А что у Вас появились сомнения в знании мною Библии?

Олег Хомяков аватар

Уже нет, Вы истинный верующий, с чем я Вас и поздравляю.
"Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо импринадлежит царствие небесное"(от Матфея 5:3)-лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. Так давайте на этом и закончим, каждый останется при своем мнении.

Андрей Шингарев аватар

"Язычники всегда имели собственного бога и никогда не объединялись по вере!"

 
Лев, но самое интересное и никто не может отрицать что именно "Волхвы" первыми приветствовали "Иисуса из Назарета", и принесли ему дары. А кто были эти "Волхвы" по вере? 
Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Они были книжниками!

Андрей Шингарев аватар

Лев! Книжники это что есть такая вера?

Книжники

Книжники – (евр. «"соферим"», греч. γραμματεΐς – писцы) библейское наименование класса людей, упоминаемых в Ветхом, и в Новом Завете – учителя Закона (законники). Они переписывали книги Священного Писания, толковали Закон, хранили в памяти предания.

Большей частью книжники выходили из колена Левина, предназначенного для священнослужения.

Книжники были у евреев богословами и юристами, придерживались буквального толкования Закона, строго следуя предписаниям преданий. В религии они были формалистами, довольствуясь мелочным соблюдением всех внешних правил. Почти все книжники были фарисеями.

Книжники (Законники) Библейская энциклопедия

http://azbyka.ru/dictionary/10/knizhniki.shtml

Олег Хомяков аватар

Лев сказал книжники, значит книжники. Он библию знает.

Андрей Шингарев аватар

 "Вы с Собором. Не надо. Если Вы православный, Вам никто не запрещает, никто не осуждает, верьте, но не нужно это всё выпячивать на улицу. Лично мне это не нравится."

 
Олег, в топике: "В мои задачи в настоящем топике не входит освящать все доклады, по теме, мне интересно Ваше мнение по данному вопросу."
 
Данное определение внесено в Резолюцию конференции и одобрено большинством участников.
 
"Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа."
Как видится, в результативной части нет слова Собор, хотя основа этого слова в устаревшем токовании Собрание. Фактически мы тоже участвуем интернет - Собрании наших высказываний и мнений по разным вопросам.
Гаяна Антонова аватар

Было бы здорово, если бы этой девушке хватило любви и мудрости посвятить  стихи подобного содержания каждому в отдельности народу-соседу Украины и всех остальных. Тогда причин настраивать их и нас против не было бы. Весь вопрос в том, почему хотят поссорить. Не надо увиливать. Всё прозрачно. Почему винят именно президента нашей страны в проблемах в Украине? Шизофренией обвинители не страдают. Жестокостью -  да, грубостью - да, но логика в их поступках есть. Деньги, нажива - не единственный фактор, а скорее суммирующее состояние чаяний и желаний народа, воплотившееся в нескольких "лидерах".

Гаяна Антонова аватар

"Каждый русский должен быть Православным, НО! не каждый Православный является русским! Что же здесь непонятного? Ну Вы можете себе представить русского мусульманина например?"

Уважаемый Лев!

Не кажется ли Вам, что в многонациональной и многоконфессиональной стране такая формулировка некорректна? Слишком категорично! Думаю, лучше на заострять на этом внимание, а стараться по сути быть православными.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Гаяна Антонова! Нет не кажется! Именно в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране определение русскости должно быть! Ведь есть люди из смешенных семей которым необходимо определиться кто они такие? Ну не могут же они себя считать просто россиянами, ведь такой национальности нет как и советской национальности!

Алена Ермишина аватар

Лев, а почему людям из смешанных семей необходимо определится?
У меня такой необходимостинет и не было никогда. Лично для меня такое определение было сродни дурацкое вопросу, кого ты больше любишь, маму или папу? Два языка, две культуры... А религия в моем понимании штука очень интимная, и путь к ней диктует ни национальная принадлежать, ни власть, ни мода, а глубокая личная потребность и вера.

Гаяна Антонова аватар

yesАлёне!

Владимир Кутиков аватар

Есть народы комплиментарные,а есть некомплиментарные.Что ,если родители из некомплиментарных народов?

В тот момент ,когда с Демерчяном произошло несчастье, в Адлере были прикомандированные полицейские из Кабардино- Балкарии.

Андрей Шингарев аватар

Уважаемый Владимр!

Однако: 

Значение слова комплементарный

Орфографический словарь

комплементарный комплемент`арный; кр. ф. -рен, -рна (основанный на дополняющих друг друга структурах)

 

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

КОМПЛЕМЕНТАРНЫЙ комплементарная, комплементарное (спец.). Являющийся комплементом. Комплементарные блага (предметы, взаимно дополняющие друг друга и составляющие некоторое единство с экономической точки зрения; экон.).

В таком случае, если у народов есть нечто общее в истории, прогрессивного развития то к чему излишний вопрос о комплементарности? И если Вы приводите примеры, то не забывайте принцип в изыскании истины: "От частого к общему, и от общего к частному, без противоречии" Однако, в случае если сама история позитивного развития, в истории народов сама говорит за себя. То к чему искать, противоречия.

 

Владимир Кутиков аватар

Мне,как и Хомякову,трудно угнаться за Вами.Но благодарю.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Алена Ермишина! Ну если у Вас пока нет необходимости определиться кто Вы, какого рода - племени, и что ответить своим детям на вопрос "мама а кто я по национальности и кто были мои предки?", то можете жить спокойно! А вот когда у Вас с возрастом появится потребность в вере, а Вы даже не знаете всех своих предков до седьмого колена чтобы помолиться за их упокой и попросить Бога чтобы Он простил им все грехи и принял их в Царствие Небесное, то тогда Вы поймёте что прожили жизнь зря!

Андрей Шингарев аватар

Лев Владимирович! Если Вы считаете что, начало всего сущего есть духовное, то это не значит что Вашу точку взгляда, разделяют все.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Именно все! НО! не все сразу!

Андрей Шингарев аватар

"Именно все! НО! не все сразу!" То есть, истина существует, пока не доказано обратное?

Алена Ермишина аватар

Лев Светозаров, у меня действительно нет такой необходимости, потому что я своим дочерям могу рассказать об их происхождения до шестого колена. И именно это знание не дает мне права выделить одну национальную принадлежность из 2 ( или даже из шести, если учитывать племенную и государственную принадлежность в границах до первой мировой войны). И я совершенно не считаю это позорным. Более того, именно два языка и две культуры позволяют мне и моим детям не чувствовать себя чужими ни на родине отца, где мы живем, ни на родине матери, где мы очень часто бываем. Что плохого? А религия... Православие мой осознанный выбор, хотя часть моих предков католики. Если дочери вдруг выберут иное, я не вправе им перечить. Потому что вера из души и сердца, а не по приказу и национальной принадлежности. И примеров в истории великое множество. Та же великая княгиня Елизавета Федоровна.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Алёна Ермышина! Вот у депутата ГД Шандыбина В.И. тоже не было необходимости вообще верить в Бога, НО! когда его припёрло не излечимой болезнью, то он побежал в церковь ставить свечку! Он думал точно так же как и Вы что ещё не время думать о Боге, что Бог подождёт пока у него появится потребность в Боге. И думал что можно прожить всю жизнь и без Бога, а потом поставить одну свечку(даже не зная ни одной молитвы) и всё в полном порядке! Причём не важно в какой церкви! А впереди нас всех ждут великие испытания!
http://fishki.net/1352224-9-predskazanij-nostradamusa-na-2015-god.html

Алена Ермишина аватар

Лев, а Вы намеренно искажаете мою фамилию?
Что ж до веры - то я нигде не написала, что в церковь надо идти, когда жизнь по башке долбанула. Я написала про осознанный выбор, не по указке, не из страха, а именно из веры. В моем случае это произошло в 16 лет, еще до многих заключений в моей жизни. Почувствуйте разницу с приведенным Вами примером. Увязать же национальность и веру вообще бессмысленно. Святые, коим мы молимся в православных храмах, в половине случаев вообще никакого отношения к Руси не имеют. Но нам же это не мешает их почитать. Равно как и в современной жизни ничего богопротивного нет в том, что человек, не причисляет себя к русскому сообществу молится в православном храме. Точно так же существует масса русских, которые либо придерживать других религий, тех же христианских конфессий, буддизма,исповедывают мусульманство или же вообще не верят ни во что. Но это не отменяет их национальную принадлежность. Или как по Вашему? Кто не православный, тот не русский?

Виктория Петрова аватар

Алена,почему же Екатерина Великая приняла православие? Сегодня свобода вероисповедания для каждого,но сомневаюсь,что это получается ,например,в семье. Вседа в узком кругу будет самый сильный навязывать свою идеологию  и диктовать правила,а если не получается ,то уходит. Вал примеров распада семей , сообществ из-за религиозных разногласий ,то есть идеологических.

Алена Ермишина аватар

Виктория, про Екатерину достоверно не знаю. Где то пишется, что по убеждению, обычно в качестве примера туда добавляют, что именно она автор жития Сергия Радонежского...., где-то пишут  - из государственных и личных интересов - и это возможно, ведь поступки при правлении были далеко не глубоко верующего человека... Знаю, что Елизавета Федоровна пришла к православию именно по убеждению, есть письма к отцу, и путь ее был не стремительный, и жизнь, достойная истинного христианина...
История вообще штука сложная. Если начать рассматривать династию Романовых в аспекте национальной идентичности и православия, впору открывать отдельный топ. Достаточно вспомнить, что прямая династия русских царей закончилась на Елизавете Петровне, а далее ей пришла на смену европейская династия Гольштейн-Готторп-Романовых... или то, как царь Петр реформы проводил, и боролся с русскими пережитками.. или то, что мультиязычие и мультикультура властвовали в дворянских родах... ну и наконец синодальный период... Тоже ничего себе такая церковная реформа.

Про семьи - ну так и есть, Вы абсолютно правы. Но силой верить не заставишь. Мне и наверняка многим другим - просто повезло в том, что не принуждали. Ходила в детстве в оба храма, благо на родине мамы их строят зачастую рядом, через дорогу или парк. Потом просто сама пришла к тому, что ближе сердцу.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Алёна Ермишина! 1. Извините это опечатка! 2.Осознанный выбор может сделать взрослый человек будучи атеистом, предпочтением как правило зависит от среды в которой он вращается. Но в русских православных семьях детей с детства приобщают к Православной вере не ожидая когда у их чада появится потребность в вере в Бога! И это даже не обсуждается! Если Православный выросший в Православной семье вдруг поменял веру, то это всегда называлось вероотступничеством или даже Богоотступничеством и является большим грехом! 3. Русские уже 1000 лет являются Православными(за редким исключением, см.п.2.)НО! не каждый Православный является Русским, что само собой естественно, Православных во всём мире много, что радует!!! Остальные признаки русскости Андрей Шингарёв очень грамотно изложил в своём докладе, см.выше!

Алена Ермишина аватар

1. Принято)))

2. В русских православных семьях - согласна, даже спорить не о чем. В смешанных - по разному. Оптимально, когда ребенок из такой семьи знает два языка, две культуры и знаком с основами обеих религий, и в сознательном возрасте сам определяется. Это мое мнение. Потому что в противном случае выходит то, о чем написала Виктория... ну или приводит ко лжи, что ни есть благо ни для веры, ни для семьи.

3. Наш с Вами диспут начался с вопроса, почему потомки смешанных браков, даже говорящие на русском языке и исповедающие православие, должны определиться с национальной идентичностью.  То есть вопрос был ни о вере, а именно об осознании себя частью одной нации. У Андрея про это не написано.

 

Андрей Шингарев аватар

"Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа."

 

Написано, и предложено определение русского человека, в части должного, так это личный выбор каждого, и никто не вправе его диктовать, то есть ограничивать. 
Алена Ермишина аватар

Андрей Алексеевич, а само определение русской национально-культурной идентичности можно? Ну вот тот набор черт характера, традиционный для русского?

Я вот натолкнулась на такое развернутое определение: http://www.grandars.ru/college/sociologiya/russkaya-kultura.html

Вы с ним согласны?

Андрей Шингарев аватар

"Я вот натолкнулась на такое развернутое определение:"

"В то же время дихотомичность, бинарность русской культуры стала причиной ее исключительной гибкости, способности приспособляться к предельно трудным условиям выживания в периоды национальных катастроф и общественно-исторических потрясений, по своим масштабам сопоставимых со стихийными бедствиями и геологическими катастрофами."

 
Алена, это то и есть логическое обоснование всего того что автор имеет ввиду. 
Однако:
Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия.
Кроме того:

Бинарность / Бинарный /www/

≈ Дуализм / двойственность

Основная характеристика всех природных процессов, поскольку они содержат в себе две противоположные фазы или стороны.

При усложненном подходе двойственность представляет собой систему, основанную на взаимоуравновешенных силах противоположных полюсов.

Фазы, или стороны, могут быть симметричными (т.е. одинакового размера и силы) либо ассиметричными, последовательными, одновременными.

К тому же:

Изначальное сочетание неба и земли присутствует в большинстве культурных традиций как символ первичного противостояния, бинарной сущности жизни (17).

«Извечная дуальность Природы означает, что ни одно явление не может представлять законченной реальности, а лишь одну ее половину. Каждая форма имеет дополняющее ее соответствие: мужчина/женщина; движение/покой; развертывание/свертывание; правый/левый - объединяемые совокупной реальностью. Синтез есть результат соединения тезиса и антитезы. И подлинная реальность - лишь в синтезе» (Шнайдер 50).

Таким образом, подлинная реальность - лишь в синтезе. Однако, синтез этот, происходит в сознании каждого. 

 
Алена Ермишина аватар

Андрей Алексеевич, да я в курсе, какой итог подвел автор, и в курсе определений. Мне было интересно Ваше определение, как автора топика. Но в целом выходит, что со ссылкой согласны?

Увы, в такое определение русской идентичности я никак не вписываюсь. Полагаю, что помимо меня, в него не вписывается и еще большое количество людей, считающих себя русскими. 

Потому что, (не сочтите за попытку обидеть или оскорбить кого-то), житие в постоянной раздвоенности, с метанием из одной крайности в другую, у здоровых людей возможно лишь очень короткое время, в каких-то стрессовых ситуациях. А когда оно приобретает перманентный характер, то это уже болезнь.

А глядя на происходящее в последние годы, особенно в этот, завершающийся, у меня и впрямь возникает ощущение массового помешательства. И несложно было предугадать, что массовая любовь и эйфория весны сменится столь же массовым глубоким разочарованием и обидой. Что это? Особый русский путь особой русской ментальности? Или детям в школе все же вместо Достоевского есть смысл преподавать Джека Лондона? 

Андрей Шингарев аватар

"Но в целом выходит, что со ссылкой согласны?"

Алена, нет несогласен с автором по той ссылке, статья написана в стиле очерняющем, однако, подобных примеров можно найти в любой истории любого народа. Я, же обратил Ваше внимание на то что при дуализме возможно методом противопоставления вводить в заблуждение. Типичная тактика, диалектического материализма марксизма. " закон единства и борьбыпротивоположностей, закон о противоречиях как источнике развития.". Но исходя из истории, Ленинцы расстреляли всех меньшевиков. Вопреки своему основному тезису марксизма.
Владимир Кутиков аватар

Насколько я знаю сперва был термин "правоверное христианство"Так что сомневаюсь,что термину "православное хритианство" 1000 лет.

Гаяна Антонова аватар

Лев, а Вы уверены, что если Алёна определиться и выбирет одну из национальностей, то сможет помолиться о своих предках до 7 колена? Меня, например, сначала кидало из одной церкви в другую именно по этой причине, а потом я поняла, что молиться за предков с обеих сторон можно будучи в любой из церквей. А вот если молитвы не будут приносить должные плоды, то нужно будет задуматься о связи церкви, в которую ходишь  с Богом. Есть ли она или нет? Если такая связь есть, то те, за кого молишься обязательно оживут, а если церковь книжная или как это, работает под заказ, то проблеиа -  в церкви.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Гаяна Антонова! Что значит выбирет одну из национальностей? Как будто национальность выбирается по своему желанию! Ну вот американцы, они какой национальности? Или канадцы например?

Андрей Шингарев аватар

Лев Владимирович, у слова нация два значения, нация - это народонаселение, в той или иной стране, либо нация - это национальность к которой личность себя вправе относит самостоятельно.

Лев Владимирович Светозаров аватар

Андрей! Вопрос был задан не Вам!

Владимир Кутиков аватар

Впрочем,если исходить из концепций Авдеева, у Вас в принципе может и не быть никаких проблем.

Андрей Шингарев аватар

Владимир, если Вы, ссылаетесь на источник, то может быть дадите путь к нему, иначе это просто Ваше суждение без расскрытого смысла, о сути смысла - "Впрочем,если исходить из концепций Авдеева"?

Владимир Кутиков аватар

Вбиваете в поисковик В.Б.Авдеев, и Бог Вам в помощь.

Владимир Кутиков аватар

Кстати, если дадите этимологию фамилии Шингарев-буду благодарен.

Андрей Шингарев аватар

Вот что даёт поисковик, но мне это не интересно, я придерживаюсь того, что те кто принимают и разделяют нацизм, по сути предатели так как, именно, с нацизмом со стороны запада англо-саксонской цивилизацией, боролась "Русская цивилизация", в ВОВ 1941-1945 годов.

 
Авдеев, Владимир Борисович — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Авдеев,_Владимир_Борисович
Авдеев Владимир Борисович (род. 24 марта 1962 г.) — российский писатель и публицист националистической и расистской направленности.
‎Биография - ‎Творческая деятельность - ‎Учение о расологии - ‎Критика
Владимир Авдеев — Lurkmore
lurkmore.to/Владимир_Авдеев
14 окт. 2014 г. - Авдеев Владимир Борисович — гуSSкий расовый пейсатель руками, главный расолух этой страны с ЧСВ более 9000, чьи великие ...
‎Биография - ‎Учение о «расологии» - ‎Высеры - ‎Источники

Владимир Кутиков аватар

Источник,использующий такие термины как пейсатель,расолух,гуSSкий, я не назвал бы академическим.

Андрей Шингарев аватар

"Источник,использующий такие термины как пейсатель,расолух,гуSSкий, я не назвал бы академическим."

Владимир, это то что находит "гугл", я тоже придерживаюсь того, что и остальное не нужно рассматривать серьёзно.  
Лев Владимирович Светозаров аватар

А вот ещё одна её песня! http://youtu.be/zEWgcF5JNeE

Антон Кочура аватар

А что вы имеете против русских мусульман, да и представлять его не обязательно, вон их тут полно у меня например, самый простой пример для вас - Рамзан Ахматыч Кадыров, или он не русский, или не мусульманин?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Он чеченец!

Владимир Кутиков аватар

+++

Антон Кочура аватар

Он русский - русский чеченец, так же как бывают русские евреи, русские древляне, русские армяне, русские кривичи да вятичи, и прочие финно-угры, ибо извинте, за чистоту нации можно бороться в карликовых государствах европы, где от границы до границы день на машине!!

Владимир Кутиков аватар

А кого,например,узбеки называют урусами-кривичей , вятичей, древлян,финно-угров или и всех остальных,перечисленных Вами? 

Лев Владимирович Светозаров аватар

У них спросите!

Ирина Соловьёва аватар

 Ахаха собралась кучка "теологов и религиоведов" с простенькими дискуссиями в стиле - сам дурак. 

Владимир Кутиков аватар

A Вам завидно?

Лев Владимирович Светозаров аватар

Это он Вам такое сказал?

Виктория Петрова аватар

Антон,можно за чистоту нации бороться в каждой семье , если социум поддерживает.Ранее в России не женились на ком попало...старались свой генофонд сохранить. Зачем ???

Владимир Кутиков аватар

Режим диаспор (E.Гильбо) не обепечивает нужный КПД для противостояния с Западом. Кремль решил задействовать русский ресурс.Кстати ,не впервой-Сталин уже практиковал это.

Валерий Сучков аватар

Никто в мире давно не выясняет расовую и национальную идентичность. Тем более не призывает к национальному единству. Это просто неприлично.... 

В каждом намешано столько крови..... Но если уж заговорили, будте ласковы хотя бы в терминах определиться. Национальность - это по папе с мамой (Виктория права), - армянин, эфиоп или украинец... - это они решили и определили при зачатии. Нация - это все граждане, проживающие в границах одного государства, - и армяне и эфиопы и украинцы....... И даже не важно на каком языке они разговаривают в семье и обществе..... Это их индивидуальное дело.

В этом контексте все рассуждения о русском единстве, русском духе - воняют национализмом. 

Не о единстве нации нужно говорить - о гражданском обществе. То есть, объединении граждан в различные общества, дивижения. Без гражданского общества нация перестает существовать. Прав Петр Аркадьевич Столыпин: "Народ не имеющий национального сознания-есть навоз, на котором произростают другие народы".

Так что или мы нация, - граждане, объединенные в гражданское общество, способное контролировать приличное поведение своей власти. Или навоз, на котором будут произростать другие народы.....

Андрей Шингарев аватар

Валерий, для начала Вам необходимо знать что у слова нация два значения слова:

Значение слова Нация по Ефремовой:
Нация - 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. 
2. Государство, страна. 

Значение слова Нация по Ожегову:
Нация - Страна, госуда рствоНация Страна, госуда рствоНация Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующихся в процессе фо рмирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, ос обенностей культуры и духовного обликаНация Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующихся в процессе фо рмирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, ос обенностей культуры и духовного облика 

Нация в Энциклопедическом словаре:
Нация - (от лат. natio - племя - народ), историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностейкультуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см.Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию сопределенным народом и включает вчисло ее сущностных принципов общностьсамосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию какобщностьпринадлежности к определенному государству. 

Значение слова Нация по словарю Ушакова:
НАЦИЯ 
нации, ж. (латин. natio). 1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. - Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма, является в то же времяпроцессом складывания людей в нации. Сталин. Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Сталин....Нация, как и всякое историческоеявление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец. Сталин. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм... Ленин. 

Значение слова Нация по словарю Даля:
Нация 
ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный,народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. -ность ж. народность. 

 
Кроме того:

Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь

Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность "универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность "чужеземного". Первоначально слово Н. не имело этого смысла, принадлежа к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Н. основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3) универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних и местных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н., есть ошибочное его смешение с патриотизмом.

Таким образом: Как отвлеченный принцип, Национализм основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3) универсальный.

Однако, из предложенного на обсуждение в данном топе: 

"Данное определение внесено в Резолюцию конференции и одобрено большинством участников.

 
"Русский - это человек  не только русский по крови, но русский по духу, обладающий Русскостью, проявлением русской национально-культурной идентичности, а также признающий универсализм философии не противоречащий проявлению в ней русскости, то есть национального духа."
 
Таким образом, Вы, Валерии Валентинович, либо явно заблуждаетесь в части как темы топа, так и общем токовании общеизвестных терминов, либо просто, извращаете и подтасовываете факты, исходя из тех убеждении что присущи Вам лично. Однако, в таком случае Вы просто обыкновенный демагог.
Демагог (вождь народа) — название политического деятеля демократического направления в 
Афинах 5 в. дон.э. В связи с усилением политической борьбы в полисе в конце 5—4 вв. до н.э. термин демагог приобрёлодиозный смысл, обозначал политического деятеля, 
стремящегося создать себе популярность путём ложныхобещаний, лести, обмана.
 
К тому же Валерий Валентинович ваше суждение: "Так что или мы нация, - граждане, объединенные в гражданское общество, способное контролировать приличное поведение своей власти. Или навоз, на котором будут произростать другие народы....."
 
Исходя из ранее изложенного можно сделать вывод, что Вы, Валерий Валентинович, себя отностите к той части, которая относится к навозу уже в настоящем.
 
Валерий Сучков аватар

Оттого, что Вы собрали и процитировали значения слов совсем не означает, что Вы это поняли. 

И даже цитируя: "Нация-исторически сложившаяся общность на основе языка, территории...страна, государство, народ.... Казалось, любой здравомыслящий обязан сообразить_это Общество в границах государственной территории. Не случайно-нигде не говорится про национальность... Вы начинаете приплетать "нацию", "Народность", этнос...Дальше Вас несет про национализм, - национальном различии и превосходстве одной нации над другой. 

Замените сомнительный термин "нация" на - "Общество" и проповедуйте любовь к Родине, - партриотизм, вместо болтовни про "русских дух". И возможно в Вашей голове проясниться......

Главное же отличие патриота от националиста в что, что патриот любит свою Родину и свой народ. А националисты проповедуют неприязнь и ненависть к людям иной национальности.

Еще раз, современные представления о развитии общества не апеллируют такими архаичными и запутанными понятиями. Есть граждане. Есть - граэжданское общество (социум). Государство, как институты власти. Вот и применяйте общепринятые термины.... Если претендуете на человеческий разговор и адекватное восприятие.

Андрей Шингарев аватар

"Замените сомнительный термин "нация" на - "Общество""

Валерий, это и есть демагогия по сути Вы лишний раз утверждаете, о своей принадлежности, к той части, что ранее уже озвучена Вами в части навоза.
 
Кроме того:
 
Значение слова Общество по Ефремовой:

Общество - 1. Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. 
2. Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов. 
3. Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-л. цели. // Организация, союз людей, ставящих себе общие задачи. // Промышленное или торговое товарищество, объединяющее предпринимателей. 
4. Круг людей, с которыми кто-л. находится в тесном общении; среда. 
5. Несколько человек, проводящих вместе время; компания. 

 
Однако, нация и общество, не равнозначные термины в понятии смысла, но, это чисто приёмы софистов в демагогии.
 
Значение слова Демагогия по Ефремовой:
Демагогия - 1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей. 
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели. 
 
Также софист - Вы, Валерии Валентинович:

Значение слова софизм

Словарь иностранных слов

софизм [гр. sophlsma] - ложное по существу умозаключение, формально кажущееся правильным, основанное на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

софизм м. Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений; словесное ухищрение, вводящее в заблуждение.

Орфографический словарь

софизм соф`изм, -а

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

СОФИЗМ, -а, м. (книжн.). Формально ка-<кущееся правильным, но посуществу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильномподборе исходных положении. II прил. софистический, -ая,-ое. o

Толковый словарь В.И.Даля

СОФИЗМ м. лжеумствованье, -мудрствованье, ложный вывод, заключенье, сужденье, которому придан внешний вид истины. Софист,-тка, лжеумствователь. Софистическое рассужденье, ложное, ошибочное, под видом истинного.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

СОФИЗМ софизма, м. (греч. sophisma - измышление, хитрость) (книжн.). Формально правильное, но ложное по существу умозаключение, основанное на натяжке, на преднамеренно неправильном подборе исходных положений в цепи рассуждений.

Современный толковый словарь

СОФИЗМ (от греч . sophisma - уловка, выдумка, головоломка), мнимое доказательство, в котором обоснованность заключения кажущаяся, порождается чисто субъективным впечатлением, вызванным недостаточностью логического или семантического анализа.

Cловарь синонимов Н. Абрамова

 

Отговорка , предлог, виляние, выверт, изворот, увертка, лу-кавство, софизм. Без отговорок, без обиняков, без околичностей. Пустая отговорка, пустой предлог. Ср. <Уловка>. См. предлог, уловка || с отговорками

Таким образом: "Еще раз, современные представления о развитии общества не апеллируют такими архаичными и запутанными понятиями. Есть граждане. Есть - граэжданское общество (социум). Государство, как институты власти. Вот и применяйте общепринятые термины.... Если претендуете на человеческий разговор и адекватное восприятие."

Валерий в кавычках Ваши слова, но по сути Вы постоянно противоречите тому, чего от других требуете к себе.

 

Значение слова Социум по Ефремовой:
Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.

Валерий Сучков аватар

Еще раз...Значение слова Нация по Ефремовой:
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории..... 
2. Государство, страна. 

 Нация по Ожегову: Страна, госуда рство... общность людей, образующихся в процессе фо рмирования общности их территории..."

Они оба говорят об одном: нация- это общество в границах территории государства....

Нужно либо признать, либо- так и ходить с клеймом невменяемого....

Матчасть в помощь. Нация и национальность. Отличия (по работе Л.Н. Гумилев “Русская нация и национальное самосознание русского народа (из заметок по национальному вопросу)” 

”НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - историческая духовная общность людей, связанных между собой единством Веры, духовной и материальной культуры”.

“НАЦИЯ - исторический союз НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

  http://ukraine-history.com.ua/Nasia_r/2_nasia_nasionalonost%27.htm

Андрей Шингарев аватар

Валерий, к чему приводить Украинский ресурс в определении терминов, в настоящем видно уже до чего там доигрались, без принятия универсализма философии, в национальном вопросе.

И в случае если некто трактует объединяя термины в понятийном восприятии, срезая грани, то не исключено что вводит в заблуждение. 
Таким, образом я при использовании, понятийного аппарата в философии оперирую однозначными терминами в понятии, при выводе доказательства, и постоянно придерживаюсь этого принципа.
 
Вы же типичный  софист демагог, с этологическим убеждениями, которое повсеместно привносите, в своём видении суждении.
 
Однако к сути, разберём Вас, Сучков Валерий в примере который Вы так любезно предоставили:

Еще раз...Значение слова Нация по Ефремовой:
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории..... 
2. Государство, страна. 

 Нация по Ожегову: Страна, госуда рство... общность людей, образующихся в процессе фо рмирования общности их территории..."

"Они оба говорят об одном: нация- это общество в границах территории государства...."

Валерий, если для Вас общество и общность одно и тоже, значит Вы только усугубляете своё положение, в части навоза.

Значение слова Общность по Ефремовой:
Общность - 1. Неразрывная связь, единство. 
2. Взаимная связь всех частей. 
3. То общее, что присуще каждому из сравниваемых явлений. 

Общность в Энциклопедическом словаре:
Общность - определенная совокупность людей, имеющих общие социальныепризнаки, напр. социальная группа, профессия, местопроживания,религиозная принадлежность и т. п. 

Значение слова Общность по словарю синонимов:
Общность - единство
одинаковость
согласие

Значение слова Общность по словарю Ушакова:
ОБЩНОСТЬ 
общности, мн, нет, ж. (книжн.). Единство, неразрывность; отвлеч. сущ. к общий в 1 и 2 знач. Нация - это, прежде всего, общность,определенная общность людей. Сталин. ...Национальная общность немыслима без общего языка... Сталин. Общность интересов. 

Как видно, общество и общность это несколько разные термины.

Значение слова Общество по Ефремовой:

Общество - 1. Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. 
2. Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов. 
3. Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-л. цели. // Организация, союз людей, ставящих себе общие задачи. // Промышленное или торговое товарищество, объединяющее предпринимателей. 
4. Круг людей, с которыми кто-л. находится в тесном общении; среда. 
5. Несколько человек, проводящих вместе время; компания. 

Таким образом, Валерий: "Нужно либо признать, либо- так и ходить с клеймом невменяемого...."

 

 
    
Владимир Кутиков аватар

Там русский дух,

Там Русью пахнет.

Валерий Сучков аватар

Дурью там прет.....

Валерий Сучков аватар

И позой.... 

Валерий Сучков аватар

И диагноз: "комплекс неполноценности".

Владимир Кутиков аватар

И Пушкиным...

Владимир Кутиков аватар

А Фергюсон?

Алена Ермишина аватар

Андрей Алексеевич, я Вам намедни попросила перечислить совокупность качеств, определяющих русский характер, даже ссылочку дала, но Вы с нею не согласны. Так Вы можете своими словами (ну или не своими) их обозначить? Так, чтоб обывателю вроде меня, понятно было. А то начали с того, что потомки смешанных браков должны что-то выбирать и определяться, а как выбирать, просто по названию что ли?

Андрей Шингарев аватар

Уважаемая Алена! В части Вашего вопроса, в теме комментариев топа уже есть ссылка в части, "Русскости культуры, русскость философии" статья Александра Королькова.

 

Алена Ермишина аватар

Андрей Алексеевич, Вы уж не обижайтесь, но Ваш, видимо, коллега в комментариях в контакте очень верно подметил недостаток Вашего умения доносить мысль до читателя или слушателя. Я ж Вам и Льву довольно простые вопросы задала по теме Ваших безапеляционных заявлений, а в ответ была вынуждена перечитать массу статей и выдержек из словарей, так и не получив ответа.
За сим выхожу из дискуссии, потому что выходит разговор глухого с немым. Без обид)))

Андрей Шингарев аватар

 "Я ж Вам и Льву довольно простые вопросы задала по теме Ваших безапеляционных заявлений, а в ответ была вынуждена перечитать массу статей и выдержек из словарей, так и не получив ответа."

Алена, ответ, безапелляционный это то, что Вы только можете сами найти для себя, и в таком случае, и построена дискуссия в том ключе без навязывания каких либо однозначных мнений.
Что до, коллег с контакта, так у каждого своё мнение, и каждый волен, выносит то, что ему дано. Однако, не исключено и то, что точка зрения человеку видится исходя из того луча кругозора которым он обладает. Так что, изменчивость в убеждениях личности, во времени не исключена, и свободна в выборе самой личности, а не с подачи чего либо, или кого либо, настаивающего на истинном видении безапелляционных ответов.

Необходимо добавить, что истина это то, что выводится посредством доказательств, либо принято на веру. И первое и второе не исключено в изменениях во времени.

   

Лев Владимирович Светозаров аватар

19 января отмечается день памяти святителя Николая Чудотворца! Поздравляю с Христианским праздником

 

Комментарии соцсети «в Контакте»