Это низость...

Валерий Сучков аватар

            Публикация о клевете на Общественный Градсовет Сочи все-таки снята с дальнейшего распространения…. Снята 4 августа…Снята после того, как распространялась в течение 2 недель… и с ней успели ознакомиться более 700 посетителей сайта….

            Снята, «по согласованию сторон». При этом, какие стороны участвовали в таком согласовании, не указывается.
            Александр Валов не может не понимать – он совершает тяжкое уголовное преступление, соучаствуя в распространении клеветнических измышлений о том, что Градостроительный Совет Сочи и его председатель шантажируют чиновников и инвесторов, - занимаются рэкетом, - вымогают деньги путем шантажа и угроз потенциальных застройщиков….. Это не просто клевета, - преступление с отягчающими обстоятельствами…
«Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть распространены в любой форме: устно, письменно, в виде изображения.
3.
Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает.
4. Порочащими являются такие не соответствующие действительности сведения, которые содержат утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства или моральных принципов (совершение нечестного поступка, неправильное поведение в коллективе, быту и другие сведения, порочащие производственно-хозяйственную и общественную деятельность, репутацию) и умаляют его честь и достоинство (см. п.2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 августа 1992г. «О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении дел о защите чести и достоинства граждан и организаций». — Бюл. ВС РФ, 1992, No.11, с.7).
. Публичность выступления или публичная демонстрация в смысле ч.2 ст.129 УК означает доведение клеветнических измышлений до сведения многих лиц в газетах, журналах, любых иных средствах массовой информации, а также в выступлении на митинге, в лекции, при выкрикивании на улице, вывешивании в доступных для граждан местах листовок, обращений, заявлений и т.п….
«Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, —  наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет».
            Одно из двух: или господин Валов настолько порочен, что использует свой сайт в преступных целях. Или настолько невежественен, что неспособен отличить преступное поведение от приличного.
             Судя по, пусть запоздалому, но снятию публикации с распространения, «стороны», нужно понимать господин Валов и автор публикации осознали свою вину и степень своей ответственности. Но почему это сделано тихо-тихо? Уважающие себя  люди обязаны признать себя виновными в низком поступке и принести свои извинения так же публично, как это сделано при распространении клеветнических измышлений.
            Предлагаю господину Валову и автору статьи поместить достойное опровержение.

 

Темы публикации: 

Комментарии

Виктория Петрова аватар

 Валерий,разве весь градсовет обвиняли в рэкете?? Мне кажется ,что любой здравомыслящий человек разобрался ,что всё это не более.чем недобросовестная конкурентая борьба- с запретными приёмами.Я не вижу повода даже реагировать на неумных людей.Наверное, Александр Валов сначала тоже не отреагировал серьёзно-поэтому и не торопился убрать...ну не проверял же он эту банальную чушь ..

Валерий Сучков аватар

Даже малообразованному…должно быть понятно – если ты берешь подзаборную статейку, в которой кандидата архитектуры, советникf Российской Академии архитектуры, одного из соавторов генерального плана Сочи, председателя Общественного Градсовета обвиняют в шантаже, вымогательстве, рэкете в таких, например выражениях: «Сотрудники по банде требуют денег!... Если не получается получить деньги с первого раза, то она отступает в тень, а на сцену по всем законам криминального жанра выдвигается боевик-переговорщик громила из бывших военных, и тут уже тексты становятся иными…..». И начинаешь эту клевету на заслуженного, уважаемого  общественного человека, одного из немногих в нашем городе, распространять две недели кряду….Успеваешь распространить среди более чем 700 человек! Ты совершаешь одно из наиболее низких, подлых и грязных преступлений.
            И какова реакция активных блоггеров, которых ты считал приличными людьми, общался многие месяцы, дискуссировал, как со своими соседями по жизни в своем городе? Они, вдруг, набрасываются как псы голодные, стараются вдогонку оскорбить больнее жертву клеветы, пнуть сильнее….
            Реакция Администратора сайта А. Валова: «Передал на анализ юристу. После его заключения весь пост или его часть будет удалена, если обнаружиться, что он нарушает законы РФ, в соответствии с правилами проекта. Если будут обнаружены грубые нарушения, то пользователь будет забанен…прямых оскорблений (матов) нет…не могу безоглядно удалить его без экспертной оценки, иначе это можно будет расценить, как цензуру на сайте.». И так до сих пор не обнаружил нарушение Правил….
К. Круглов: «…действительно похоже на банду.
С.Лужков: «Распродали весь город в своей лавочке под названием градсовет! ату его! ату!»
            Это уже не сообщество блоггеров - помойка человеческих отношений!
            …Спасибо тем, немногим, кто отреагировал достойно, - способен отличать низость от нормы: Владимиру Щербакову, Гарри Вадимову, Виктории Петровой, Евгению Сочинскому……

 

Дана Андреева аватар

У нас же так называемая демократия, вами столь любимая и столь сил ваших на борьбу за неё забравшая. Админ всего лишь предоставляет площадку для разных мнений. Дело уже тех, кого оскорбили, либо в инете защищаться, либо в суде. Админу не были предоставлены документы из суда, что это клевета и т.д. Так что с какого он должен убирать, а тем более извиняться?

Откуда админ может знать, что у вас там в градсовете делается? А если там действительно творятся нечистые делишки, так почему это надо скрывать?  Пусть заинтересованные стороны занимаются аргументами и фактами.

Получается, когда вы многие организации и конкретных людей самыми грязными обвинениями и оскорблениями покрываете, — это нормально, потому что мы говорим "истина", подразумеваем "Сучков"?

Сейчас такие времена, что даже издательства печатают всевозможные книги, содержание которых может не совпадать с государственной линией пропаганды. Цензуры-то официальной у нас нет. На выходных сведениях издания ставится ремарка: "В авторской редакции", а значит издательский коллектив ни к тексту, ни к содержанию не имеет никакого отношения. И будут издавать, пока не выйдет какого-то судебного решения, что данное издание считается таким-то эдаким и его запрещено издавать и распространять.

В газетах почти везде есть сноска, что мнение авторов публикаций и редакции может не совпадать. Но всё равно печатают. А как же вы, батенька — отец сочинской демократии — хотели, чтобы демократия только на вас работала. А если вам не нравится, то к чёрту весь этот демократический бред, Сучков сказал убрать информацию, значит убрать.Жаждете демократию в стране только для вас одного?

Алексей Чернышов аватар

Правильно Дана  -Верните пост... и давайте поднимем всех скелетов в шкафу  Сучкова.. что бы почувствовал дермократию .. зачем скрывать?. аргументировано доказать, записью, или фактом передачи денег.. и всё.. огласке всё!! (если есть факты, а не пустозвонство) :)

Валерий Сучков аватар

Я бы добавил, грязное пустозвонство.... Еще никому не удалось  Сучкова уличить в грязных делишках, как не пытались.

Это-то и раздражает. Несет себя, словно он лучше других. Не много ли хочет - чище жить!!! Надоел своим тыканием - правозащитник, првдоискатель, везде лезет, везде участвует.... А когде нет аргументов и знаний - скатываются до грязных намеков, оскорблений и, правильно Вы подметили, плавая в нашем сочинском болоте, пу-сто-звон-стве!!!

Дана Андреева аватар

Все кругом свиньи, погрязшие в грязной порочной жизни. Один Сучков не свинья, он хочет жить лучше. Поэтому несёт себя, как лучший. Правдоискатель в свином царстве. Только вся его правда в том, чтобы везде грязь, как свинья найти, и из этой грязной лужи всех хамски обхрякать и обвинить. Да, он из всех -- лучший и самый громко визжащий свин.

Михаил Соколов аватар

 
«Александр Валов не может не понимать – он совершает тяжкое уголовное преступление, соучаствуя в распространении клеветнических измышлений о том, что Градостроительный Совет Сочи и его председатель шантажируют чиновников и инвесторов, - занимаются рэкетом, - вымогают деньги путем шантажа и угроз потенциальных застройщиков….. Это не просто клевета, - преступление с отягчающими обстоятельствами…»
Я с Валовым в контрах – однако, здесь вы, Сучков, перегнули палку – так что, раз вы такой борец за справедливость и законность – ждите вызова в суд по заявлению от меня по аналогичным причинам – с чем вас и поздравляю.

За своими выражениями, Сучков, надо следить, а то в чужом глазу  соринку за бревно принимаем, а в своем брёвна не видим.

Александр Валов аватар

Очередной раз убедился в том, что у некоторых «общественников» очень сильно распространены двойные стандарты. С одной стороны «общественник» В.С. называет администрацию бандой чиновников, а с другой стороны - крайне негативно оценивает критику Градсовета. Прискорбно, конечно…

Как теперь можно верить этому общественнику, когда он разоблачает товарища Сталина? Чем он лучше его? Может тем, что не обладает всей полнотой власти этой ИСТОРИЧЕСКОЙ личности?...
Интересно, если бы В.С. был администратором сайта, то с какой бы частотой он пользовался банном и кнопкой «Delete»?

 

 

Гарри Вадимов аватар

Лександр! Не губите демократию. Отдайте кнопки!  В крайнем случае поделите одну на на всех!!!!!!!

Валерий Сучков аватар

Критику от клеветы отличитЬ  не способен?.... Александру, похоже,  остается косить под человека, не спососбного отличить грешное от праведного.

Распространить  о Градсовете и его руководителях сведения - они промышляют шантажом и вымогательством и назвать это "критикой" может только совсем уже невежественный человек. Думаю, что Александр не настолько невежественен, чтобы действительно не понимать разницу. Остается одно - это делается сознательно. Сознательно подло и низко.

Какое может быть общение с подлым и низким человеком? То, которого он заслуживает.

Остальным спасибо за поддержку своего админа. Я думал о всех вас лучше. И о тех, кто откровенно соучаствует в травле... И о тех, кто отмалчивается....

Александр Валов аватар

«они промышляют шантажом и вымогательством и назвать это "критикой"»

Пардон, а это критика или клевета?

 

Дана Андреева аватар

Саша, а почему вы сняли этот материал? На самом деле поняли, что совершаете тяжкое преступление, или по другой причине. Вы же вроде тот топ юристу для консультации давали. Юрист, вроде, не признал его преступным. Так почему? Всё-таки пожалели ту женщину, которую обвиняли в использовании своего положения в корыстных целях. А точно ли доказано, что это не так? Сооблазн-то велик.

Александр Валов аватар

Топ снят по решению его автора

 

Дана Андреева аватар

Очень приятно, что по решению автора, а не по вашему хотению или чьему-то принуждению.  А то я уже расстроилась, подумав, что кто-то, типа Сучкова, может настоятельно убедить что-то сделать или не сделать.

Алексей Чернышов аватар

Александр - на привете есть такой админ. вот и бегут  люди

Ира Петрова аватар

А еще Александр Валов – пособник террористов и экстремист, так как позволил на сайте критику вашего градсовета! В Сочи появился Сталин в новом обличи, который совсем стыд потерял! Валерий, вам нужно срочно купить курительную трубку и военную форму, чтобы соответствовать своим замашкам!
Дана Андреева аватар

Валерий Валентинович немного отдохнул от участия в работе сайта и, набравшийся новых критиканских и обличительных сил, вернулся. С очередным, в своём всегдашнем стиле, гневным обличением.

У каждого человека своё субъективное мнение. Почему админ должен убирать ненравящиеся темы по приказу одного, хоть и активного, блогера? Тема вынесена на обсуждение. Кто хотел, заклеймил позором автора, кому-то понравилось. Каждый высказывал свои соображения. Это нормальный ход обсуждений.

Но вот одному человеку неймётся. В таком случае ему надо завести свой личный сайт и самому там решать, что он будет пропускать для обозрения и обсуждения, а что уничтожит и автора забанить.

Наталья Захарова аватар

Свой личный сайт еще раскручивать нужно, проще прийти на готовое и попытаться навязать свои правила.

Корней Гончаров аватар

 Александр Валов не может не понимать – он совершает тяжкое уголовное преступление.

Это утверждение есть суть еще больший отстой, нежели отсутствие удобоваримого тега квотирования на ресурсе.

Лариса Шихматова аватар

 Валерий Валентинович, рада, что Вы вернулись!

Валерий Сучков аватар

А я рад, что Вы мне рады.... Дорое слово даже общественному деятелю приятно!

Почему вернулся? Потому, что подумал: отдавать и этот информационный рессур плохо воспитанным, позорящим наш город совсем нехорошо. Подумают, что других уж и нет вовсе. Кто знает, понимает, любит людей и ценит по делам. Нас должно быть все больше....

 

Владимир Герасименко аватар

 Валерий, я тоже рад. И не объясняйте причин, которые заставили Вас сделать ЭТО. По столь радостному поводу расскажу одну быль.  Перед этим сразу поясню:

1) я евреев очень уважаю – за ум, находчивость, потрясающие способности к комбинаторике (хотя я сам, к сожалению, далеко не еврей); 

2)  то, что Вы из казаков – знаю.

Да, так вот. Когда Б.Березовский покидал ГосДуму, в которой был депутатом (конец 2000-го, по-моему), то произнес, весело обращаясь к остающимся депутатам: знаете, чем отличается еврей от англичанина, который уходит не прощаясь?  Еврей – наоборот: прощается, но не уходит.

 

 


 

 

Дана Андреева аватар

А Сучков не англичанин, ни еврей. Потому что он уходит, не прощаясь и возвращается. А иногда уходит, громогласно прощаясь, обвиняя тех, из-за кого он уходит и всё равно возвращается.

Потому что ему некуда идти. На любом сайте города у него будет тот же результат общения. Большинство он восстановит против себя, опять будет всех ругать, обвинять, поучать. Опять будет то же получать и в свой адрес. Круг замкнулся. Здесь его последнее пребежище. Потому что хоть кто-то, вот и Владимир тоже, рады его возвращениям.

Я тоже рада, потому что он постоянно провоцирует своими оскорбительными выступлениями на бурные обсуждения. Развлекает нас, так сказать. А то многие из нас без него вполне приятно общаются и находятся, в основном, в согласии по многим вопросам.  Не с кем даже поругаться. Почти все блогеры такие культурные, что даже повода не дают.

Анатолий Иванов аватар

 Клевета это когда без доказательств. А кем этому господину приходится градсовет?

Гарри Вадимов аватар

Анатолий. Валерий входит градсовет. Фактически все здесь написали о поклепе в разных выражениях. Но одновременно, я например, напомнил ему о том, что он и другие позволяют себе точно такие же необоснованные обвинения в адрес конкретных лиц. Причем со ссылками не на документы, а  на мнение артистов при применении уголовного законодательства? Или на вероятностное мнение желтой прессы? Поэтому и произошел сыр-бор, обида.

Повторяю. Фактически почти все высказались в поддержку градсовета. И это всегда будет повторяться, когда люди, придерживающихся своих пристрастий, пытаются собеседника заставить принять свою, "правильную?!" точку зрения.

Анатолий Иванов аватар

Спасибо за информацию. Прочитав заголовок думал это про меня, но слава богу пока обошлось. По поводу редактора сайта, могу сказать избитую фразу. Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора. По моим справкам блог является самой демократичной интернет площадкой в Сочи. 

Ованес Задикян аватар

 С огромным интересом следил за всеми комментариями. Не хотел вмешиваться, дабы не смущать участников. Но и не хочу отмалчиваться, будто бы не имею ко всему этому отношения.

Мне кажется, что не все понимают реальное положение дел, а недостаток информированности не позволяет "почувствовать разницу".

На самом деле всё не так чёрно-бело. Нет двух сторон, нет красных и белых.

Моя позиция, наверное, тоже была бы подобна вашей (имею в виду всех участников дискуссии). Все участники болеют за город, каждый по-своему. В меру интеллигентности и демократичности. Весь сыр-бор разгорелся вокруг чистоты рук и помыслов. Самым интересным открытием для меня была реакция стороны, представляющей "ум, честь и совесть". 

Всё, что происходило и происходит с городом на протяжении последних лет, приводит к мысли, что город безнадёжно болен. 

Что делать? Не знаю. Для начала надо, наверное поставить диагноз, определить причину болезни. Может быть, вирус какой? 

 

 

Дана Андреева аватар

Но и не хочу отмалчиваться, будто бы не имею ко всему этому отношения.

А какое имеете? И, если информированы, что-то поясните. Ну со своей, естественно, точки зрения. Я, например, про этот градосовет из того топа впервые узнала. Понятно, что, кто в градосовете имеет совсем другое мнение, чем автор топа. Но таких, как автор топа, тоже немало оказалось. Вот интересно знать, а как это на самом деле.

Валерий Сучков аватар

Ованес! Давайте откровенно! 150 членов Сочинского Союза архитекторов, которым Вы руководили, как председатель, ни разу не выступили открыто и честно по поводу отсутствия на протяжении последних 30 лет планировочной документации,  положений генплана, Правил застройки и с принципиальных позиций участников  "градостроительного бандитизма", творящегося в нашем городе многие годы; отсутствия даже начал "управляемого развития территорий" (отсутствия плана реализации генплана, ИСОГД....). И это не прекратилось и после того, как Сочи избран городом-организатором Зимней Олимпиады.....

Общественный градсовет Сочи, пожалуй, единственная в городе активно действующая общественная организация. Действующая, странным образом, без поддержки и вне контактов с Союзом архитекторов Сочи.....

Это лишний раз подтверждает Ваш вывод, с которым нельзя не согласиться: Сочи - больной город. Социально-больные его жители не могут отличить черного от белого, - продажных архитекторов массово и профессионально участвующих в уничтожении своего города, как курорта от профессиональных общественников-патриотов.

Дана Андреева аватар

профессиональных общественников-патриотов

Однако! Что за профессия "общественник-патриот"? И сколько за такую профессию платят? Где трудоустраивают?

Ованес Задикян аватар

 Дане: Не думаю, что общественникам-патриотам кто-то должен платить. А вот продажным архитекторам платят. Платят за конкретно оказанную услугу проектирования по договору. Как юристам, менеджерам, поварам, парикмахерам, проституткам, наконец. Услуга должна быть качественно выполнена в обЪёме, соответствующем программе Его величества Заказчика. Аппетиты у заказчика непомерные. Обуздать аппетиты архитектор не может. Каждая очередная встреча с Заказчиком заканчивается как правило настоятельным требованием увеличить количество квадратных метров. Разорвать контракт? Отказаться от работы? Так найдётся другой продажный архитектор! 

Результат - чрезмерно толстые или высокие дома. При этом все эти чрезмерности заранее согласовываются с администрациями и проходят госэкспертизу даже лучше, чем стройные и невысокие. Конечно, деньги. Как сказал кто-то из великих: "Можно решить всё - нужны только деньги, деньги и ещё раз деньги". 

Валерию Сучкову: Не выступал и не буду выступать против своей профессии, против коллег, которые, как Вы говорите, "массово и профессионально участвуют в уничтожении своего города". Именно поэтому Союз архитекторов не поддерживает и не контачит с Вашей активно действующей общественной организацией. И я надеюсь, новоизбранный Председатель и Правление не станет.

Кстати, у нас время от времени происходят выборы. А как в Вашей общественной организации? Предусмотрена ли Уставом эта стандартно демократическая процедура? Или учредители всё решают?

 

Виктория Петрова аватар

 Ованес ,Вы немного лукавите в том, что заранее свё обговарено с администрацией.В администрации есть Главный архитектор,которого лично исполнитель ну никак обойти стороной не может.То есть, если вам Главный даёт добро-Вы творите что закажут,если нет ,то нет.Так,что возможность полемики профессиональной-существует.Да и заказчика можно разными способами убедить в некой нецелесообразности с геологией,сейсмикой итд.И в экпертизе поучавствовать за отдельную плату,чтобы ...Хотя понятно, когда деньги очень хотят,то воевать трудно.Но тут  можно и байкот профиев обьявить и градсовет на подмогу позвать.

Ованес Задикян аватар

У меня нет никакого желания лукавить. Лукавство предполагает некую форму самозащиты. Ваша логика мне совершенно понятна. Наверное, так должны себе представлять нашу работу люди, которые не спят с этим.

Когда я говорил об администрации, я не имел в виду Главного архитектора города. Должность Начальника Комитета по архитектуре и градостроительству (главного архитектора) - должность чиновная, зависимая. У нас никаких проблем во взаимоотношениях с ним как с архитектором - он нас понимает как архитектор. А вот то, что касается непомерных аппетитов, с этим ходят не к нему. 

Правилами определены регламенты для каждого. Они обозначены как право каждого застраиваться в соответствующих пределах. Казалось бы, всё понятно. И отказать застройщику нельзя, и ограничения установлены. Если Заказчик принимает этот регламент, мне как архитектору даже нет необходимости показывать свои задумки Главному. Я должен обеспечить нормативность и пройти экспертизу на соответствие градплану и нормативам. Немного упрощенно, но, надеюсь, понятно.

Если же Заказчик хочет больше, а хочет он этого всегда, то эти же Правила определяют процедуру разрешения на отклонение от предельных параметров разрешённого строительства. А с этим куда, спросите Вы? С этим через Комиссию, через публичные слушания, и по окончании к Главе! Все решения и слушания проходят без рассмотрения самих проектов (есть они в наличии или нет), Заказчик заявляет о необходимости увеличения процента застройки или высоты, или не хочет отступать от границ смежников. 

Все эти процедуры отнимают много времени  и денег у такого Заказчика, но он знает, за что платит!

И вот, пройдя через этот большой круг слуг народа, согласовав конкретную этажность, конкретную площадь застройки, произведение которых и есть его конечный интерес, он приходит к архитектору. Как Вы думаете, позволит ли он архитектору потерять хоть один квадратный метр? 

 

Виктория Петрова аватар

 Ованес, именно  это я имела в виду " Если же Заказчик хочет больше, а хочет он этого всегда" Все отклонения от норм проходят через Главного с участием руководителя проекта.Ну заработали ВЫ деньги на нормативном проектировании.ОТКАЖИТЕСЬ ОТ дальнейших афёр- по изменениям.Ведь не отказывайтесь...а с лозунгом НЕ Я-так другой продолжаете "зарабатывать" с согласия Главного. И спите при этом -спокойно??????

Дана Андреева аватар

А вы отказываетесь от таких заказов? И много раз отказались? И после этого к вам идут заказчики?

Виктория Петрова аватар

Дана,после госэкспертизы-ВСЕГДА ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ИЗМЕНЕНИЙ.Обьсню почему-себе дороже становится.Не хочу переделывать свою работу -даже за хорошие деньги,потому что далее прдётся снова проходить экпертизу,но уже с такими выкрутасами,что себе дороже.Заказчики не дураки и деньги хотят вкладывать в результат всех согласований.Короче, с изменениями -пройти повторно экпертизу можно только за взятку,а быть посредником этого унижения-нет и нет.

Валерий Сучков аватар

Высший орган общественного учреждения "Градостроительный Совет" - собрание учредителей.

Примитивно понимаемая демократия, как власть большинства - худшая из диктатур, - диктатура толпы, охлократия. Современная демократия - это не власть, тотально зависимая от большинства, а власть лучших представителей общества.

По моему, Союз архитекторов Сочи это испытал на себе, судя по последним решениям. В Правление избрали не лучших своих представителей, а тех, кого устраивает большинство. И этот большивизм не прибавит ни ума ни совести прислуживающим власти архитекторам.

Спасибо Вам за откровенный цеховой корпоративный цинизм.  По крайней мере, откровенно.... Выступать бы нужно, по моим убеждениям, сообразно своим принципам, по возможно не меняя совесть на деньги.... А Союз архитеторов Сочи верен только своим цеховым интересам. "За город" у них, конечно, "голова болит и сердце ноет", как у любого профессионально понимающего степень деградации городской среды и степень своего бесправия профессионалов. И потому Вам бы нужно поддерживать нас, профессиональных общественников, как выразителей ваших , в том числе, интересов. Коли сами не способны постоять за себя и свой город. Не можите, не потому, что не готовы - потому, что есть что терять.....  Не способны, потому, что нетерпимы к любому иному мнению, чувство собственной важности превалирует..... Только себя считаете профессионалами, хотя нашим  архитекторам явно не хватает профессионального знания земельных, жилищных, градостроительных правовых норм. Нет элементарного понимания значения Правил застройки.

Время архитекторов ушло. Пришло время  управленцев. Архитекторов низвели (и правильно сделали) до уровня простого исполнителя отдельных проектов, - профессионального ремесленика. Ранее в России готовили "планировщиков городов", - девелоперов, если перевести на своременный язык. Для понимания основ градоуправления сегодня нужны широко образованные юристы-менеджеры, специалисты в сфере оборота недвижимости, профессиональные организаторы управления проектами развития территорий и отдельных объектов.

Общественный градсовет - прообраз будущей корпорации девелеперов, экологов, планировщиков, организаторов градоуправления, я надеюсь.

Наталья Захарова аватар

Скажите, а Ольга Викторовна разделяет ваши взгляды на профессию архитектора и ее будущее? И как быть с ее членством в Союзе архитекторов?

Валерий Сучков аватар

Не каждый архитектор способен сегодня не только схему территориального планирования или генплан или Правила застройки составить - даже разобраться в стратегии территориального развития, градостроительной политике, зонировании и правовых процедурах градостроительства. Посмотрите с этой точки зрения на СВОЙ сайт, Наталья. Не умаляя Вашей заслуги в информировании нас всех об отдельныхь планах и проектах города, тем не менее странно видеть на ВАШЕМ сайте полное отсутствие информации, обсуждений положений и направлений генплана. Правового и территоирального зонирования. Почему бы Вам не рассказать, например о "Информационной системе обеспечения градостроительной деятельности" (ИСОГД), как основы градоуправления? Создание которой в нашем городе наши безответственные чиновники так долго саботируют?

По поводу членства Ольги Викторовны в Союзе сочинских архитекторов. Как архитектор - она вместе с Вами в вашей саморегулируемой организации. Сапожни объединяются в союз сапожников, пирожники свое объединение создают. Но Общественный Градсовет -  более широкое объединение, - для всех, кто с правовой, организационной, по своей гражданской позиции ощущает необходимость участия в жизни своего города. Между прочим членами саморегулируемой организации могут быть и юрлица. Так что приглашайте наш Градсовет и давайте учиться терпеть друг друга, но работать в одном общем, так где это совпадает, направлении. Мы не столь разборчивы, и Вас примем и к Вам вступим.

По видимому не случайно, двое сочинцев и оба - учредители Общественного Градсовета - вошли в состав авторов генплана Сочи. Кроме Ольги Козинской, свой достойный вклад внес и Владимир Шарафутдинов,- автор раздела по развитию основной курортной отрасли - Туризма.

Наталья Захарова аватар

Весьма странно делать какие-либо выводы об организации не зная и не разбираясь в ее сути. Это еще раз доказывает зашоренность и однобокость ваших взглядов. Союз архитекторов России НИКОГДА не был саморегулируемой организацией и был создан задолго до того, как это слово вошло в обиход. Членами Союза могут быть ТОЛЬКО профессиональные архитекторы, имеющие определенный опыт работы в профессии и реализованные проекты. Все ваши измышления говорят только о вашей некомпетентности, хотя это и не удивительно.

По поводу моего сайта: нельзя объять необятное и сразу., еще очень много чего мне бы хотелось видеть на своем сайте.

Валерий Сучков аватар

VI съезд Союза архитекторов России  12-13 октября 2004 года постановил.
  1. Считать Союз архитекторов России саморегулируемой организацией. Правлению Союза архитекторов и уставной комиссии продолжить работу над проектом Устава СА России на основе предложений и дополнений, высказанных делегатами съезда. Делегировать Правлению Союза архитекторов России полномочия по внесению дополнений и изменений в Устав Союза архитекторов России. www.bstpress.ru/article.asp ....   По моему Вы сами не знаете в какой организации состоите, - какова ее организационно-правовая форма. Что, на мой взгляд, лишний раз доказывает: мало быть архитектором- нужно знать гражданское и земельное и жилищное и иное Право.

 

Елена Мотриченко аватар

Валерий! Существует устав САР, принятый в 2008 году. Почитайте. Там все сказано. Вы постоянно изучаете документы, которые нужны Вам для работы. Вот и нам тоже приходится следить за всеми "нашими" документами. Вы, наверно, хороший юрист, но оставьте нам самим разбмраться в своей ощественной организации.

 

Валерий Сучков аватар

А как тогда понять это?

Выступление  В.Н. Логвинова Президента Союза московских архитекторов на VII cъезде Союза архитекторов России
Москва, Колонный зал Дома Союзов 22.10.2008
на VII съезде Союза архитекторов России
 
"Государство практически не оставило всем нам выбора: СРО из юридических лиц – субъектов предпринимательской деятельности – должны создаваться в обязательном порядке (как альтернатива лицензированию);
еще до принятия изменений в Градостроительном кодексе 6 июня этого года на пленуме Правления САР в Ульяновске была принята «Концепция создания системы саморегулируемых организаций в структуре Союза архитекторов России.
По этой концепции местные региональные и межрегиональные организации Союза должны быть инициаторами и учредителями региональных и межрегиональных (окружных) СРО проектных институтов и архитектурных мастерских.
13 августа учреждено СРО в Москве (129 членов), 29 сентября в – Ростове (126 членов), 8 октября – в Иркутске (88 члена). Все три – со статусом межрегиональных организаций. На подходе еще как минимум восемь межрегиональных СРО, основанных на принципах, заложенных в Концепции. Выжидать больше нечего. Времени в обрез, так как те, кто не получит статуса СРО до нового года, должны будут собрать в компенсационный фонд не по 150 000 руб. с каждого, а по 500 000 руб.
эта процедура должна завершиться созданием Всероссийской ассоциации архитектурных СРО, организатором и учредителем которой должно быть уже новое правление Союза архитекторов России".
 
Быть может Вы мне вышлете свой Устав...И хорошо бы мне, тупому в присущей Вам  деликатной форме общения еще и разъяснить, почему Сочинский Союз архитекторов не признает решения высшего органа Союза архитекторов России и продолжает существовать в неполноценной организационно-правовой форме, отказывая себе и своим членам в тех дополнительных полномочиях, которые преобретают СРО?

 

Валерий Сучков аватар

Вам, конечно же, это хорошо известно, но все-таки....

С 1 января 2010 года в соответствии с Федеральным законом от 22.02.2008 № 148-ФЗ в строительном комплексе Российской Федерации:
· прекращается лицензирование деятельности по проектированию и строительству зданий и сооружений, а также инженерным изысканиям для строительства зданий и сооружений (выдача лицензий на осуществление указанных видов деятельности прекращена с 01.01.2009, действие ранее выданных лицензий прекращается 31.12.2009); производство инженерных изысканий, осуществление проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта на территории Российской Федерации будет осуществляться только при наличии допуска к работам, выданного саморегулируемой организацией (далее – СРО).

 

Валерий Сучков аватар

Может быть, многоувжаемый  О.М. Задыкян, Председатель СоветаСРО «Архитекторы Черноморья» , прояснит: почему Сочинский Союз архитекторов остался в форме общественной организации, вопреки решению Съезда Союза архитекторов России? А ему пришлось объединять архитекторов в свой СРО «Архитекторы Черноморья» (98 членов – только юридических лиц и 11 – ИП)?

 

Елена Мотриченко аватар

Валерий! Пока, что нечего пониметь. Все в стадии становления. Этот разговор преждевременный.

Наталья Захарова аватар

Все документы Союза архитекторов в свободном доступе: http://uar.ru/we/charter.php

Да, союз архитекторов стоял у истоков саморегулирования, о чем и сведетельствуют приведенные вами цитаты, но на данный момент саморегулирование в том, виде, что принято сейчас ( а объединяет СРО Национальное объединение проектировщиков (НОП)) не уастраевает Союз - об этом и шла речь на VI Пленуме Союза архитекторов.

Валерий Сучков аватар

Спасибо за спокойный ответ и информацию. Думаю, Союз архитекторов проиграл  свое позиционное поле, отказавшись преобразоваться в СРО.

Поезд ушел.... Региональные саморегулируемые лорганизации учреждены  без Вас.

Свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выдается не вами...

 

Но, возможно, Вы именно к этому и стремились?

 

Елена Мотриченко аватар

Полностью поддерживаю Ованеса Мнацакановича. Такая профессия, - мы выполняем социальный заказ. Значит таков социальный заказ сегодня,  Такое общество.

Можно привести массу примеров крупных городов, где вполне соседствуют высотки и исторические центры (Лондон, Берлин и др.). Есть исторические города, которые вымирают.  Недавно Боков сказал о ПЗЗ, Градостроительном кодексе и градостроительной документации: - у нас все  документы защищают только права собственника. А, когда же появятся градостроительные законы, защищащющие общественные интересы от собственника?"

Валерий Сучков аватар

По моим представлениям, "социальный заказ" - это заказ всего общества и в интересах всего общества. А сегодня сочинские архитеторы окровенно обслуживают,- выполняют заказ - олигархов и чиновников. С учетом отсутствия демократического механизма отбора и контроля общества над своими олигархами и чиновниками, они у нас дикие, малообразованные. Часть по причине своего невежества, вредят не только себе - более всего, всему обществу. Так что вы обслуживаете дикарей....

И на слова Бокова. Законы, защищающие общественные интересы появятся тогда, когда появятся граждане, способные выразить свои и своих сограждан общественные интересы. Корпорация чиновников сегодня активно подавляет общественные интересы, словно дразня общественность, испытывая его на состоятельность.

А что сделали Вы для выражения своих общественных интересов?

Елена Мотриченко аватар

Валерий! Вы агрессивно настроены изначально. В такой форме диалога не получится. Если Вы плохо знакомы с моими работами, - то спросите у Ларисы Карловны. Мы с ней много лет проработали вместе, и не моя, и не её  вина в том, что наши пути разошлись. Кстати, каждому архитектору, - утверждаю, - КАЖДОМУ, - есть чего стыдиться. Наверно поэтому сегодня целый день и комментируют, именно, Ваш пост. Другое дело то, о чем я умолчала, - это те ситуации, когда приходится спасать безнадежную ситуацию. Ну что же, и такое бывает.. А, все-таки, мы выполняем заказ общества. Или Вы готовы и с этим спорить?

Вот, кстати, внимательно посмотрела работы судентов- дизайнеров на выставке. Обнаружила, что практически на каждой работе стоит фамилия Козинской. Там и Ольга Викторовна поучаствовала и Даша и Кирилл. Просто семейный подряд какой-то. Если бы я ничего не знала об этой мерзейшей кафедре и "методах" "обучения" там, - то промолчала и в этот раз. Но я, к сожалению, знаю и вижу, к чему привело руководство кафедрой и продавливание своих интересов. Да, согласна, к Вашему тексту все это не имеет отношения.

Валерий Сучков аватар

Честный архитектор, такой профессионал, как Ованес, честно признает: "Да, обслуживаем интересы заказчика. И что он закажет, то и исполним за его деньги, наступив на горло своей професиональной гордости и тем более, общественным интересам".

Но, согласитесь, здесь нечем гордиться - надобно стыдиться. И компенсировать свое соучастивие и свою "продажность" (извините за резкость), хотя бы в общественной деятельности, способствуя появлению в Сочи управляемого и цивилизованного развития территорий. Я Вас не стыжу - лишь рассуждаю логично.

Семья профессиональных архитекторов Козинских для Сочи, как мне представляется, сделала гораздо больше, чем весь Союз архитекторов вместе взятых. Гордиться бы нужно..... При этом, естественно, не исключаю, соучастие Козинских в каких-то неприятных для них проектах, - том самом "компромиссе", в котором все сочинские архитекторы купаются уже много лет.

Наталья Захарова аватар

Смешно) И сравнивать Козинских с Союзом архитекторов смешно. И отделять их от Союза тоже. Не мешало бы знать историю своего города как минимум. А как максимум - знать что в Сочи построили сочинские архитекторы, а что нет. И сколько из их являются членами Союза. Но вам вряд ли что-то инетересно помимо Общественного градсовета.

Виктория Петрова аватар

 Мы на сайте уже обсуждали проблему института собственности в России.Этого института нет пока.Законы- градкодекс и земельный кодекс  требуют серьёзных изменений для защиты, как раз собственности граждан.Административный ресурс НАСМЕРТЬ стоит против собственности граждан-не инвесторов,а просто граждан.Инвестиции-это не собственность -это бизнес на продажу.Олимпийский ажиотаж высоток ,с обманутыми дольщиками , загубленной инфраструктурой и экологией -  наглядный пример этому.Для архитектора есть свой федеральный закон об Архитектурной деятельности.И закон этот начинается с документов на землю и градплана.А эти документы выдаёт заказчик через Администрацию.Выходит,архитектор,получает установленную законом территорию с нормативными отступами от границ для строительства.На этой территории он обязан по закону разместить обьекты с расчётным количеством этажей ,парковок,озеленения итд.Выходит так,что архитектор заранее зарегламентирован законом,а не деньгами,и никто не может ему указать обратного,если он соблюдает закон.Но вот тут и начинается чихорда с подкупами,чёрными пиарами через Главного итд.Так ,что не надо всё валить на то,что кто-то, кого-то ЗАСТАВЛЯЕТ.Продажность-она и в Африке -продажность.

Елена Мотриченко аватар

Виктория! Вы все смешали, и не в тему. Проектирование начинаетстся действительно  с документов на землю, - градо справки. Только вот этому должно прешествовать создание вменяемой градостроительной документации. А, у нас, кто теперь в стране главный, - правильно, - ЮРИСТЫ. Вот они в муках и рожают ту самую градостроительную документацию, которую раньше придумывали архитекторы. На лицо явный прогресс!!! Таким образом в центре города-курорта Сочи так и будут уютно располагаться барачного типа постройки. Это ничего, что у жителей нет нормальных  дорог, детских садов, школ и площадок. Главное, что каждого собственника теперь защищает отдельный, квалифицированный ЮРИСТ. Они теперь главные. Ничего личного...

Виктория Петрова аватар

 Елена,тема ставилась о необходимости архитекторов НАРУшать закон ,якобы по социальному заказу.Градплан делают НЕ ЮРИСТЫ,а те же планировщики.Я просто показала логическую цепочку прямой ответственности архитектора для соблюдения закона и что никакой заказ не может заставить архитектора -нарушить закон.Это его личный выбор ,если идёт нарушение по согласованию...

Валерий Сучков аватар

Ованес, Наталья, Елена часто присутствуют на заседаниях Комиссии ПЗЗ. Пусть реже, но бывают и на публичных слушаниях. Хорошо понимают, наглядно видят и во многом разделяют и поддерживают членов Градсовета, а те - их позицию. Зачастую голосуют по многих темам солидарно.... Но дальше дело не идет. Нет даже попыток общения. Обмен "любезностями", поиски противоречий.... Личные обиды.  Реклама собственной значимости.... Корпоративный цеховой интерес преварирует над естественным желанием работать вместе над проблемами своего города. Да и Союз архитекторов личные дрязги раздирают.....

Быть может начнем-таки хотя бы слышать друг друга?

 

 

Дана Андреева аватар

Пока между людьми существуют материальные и профессиональныеаспекты бытия, они не договорятся.

Но если, как вы уверяете, только у архитекторов материальные заморочки, а ваши градсоветовцы чисты, как ангелы в этом плане, то почему бы именно этим ангелам не первыми пойти на понимание и уступки вторых, менее морально высоких?

И хочу соглласиться с Ованесом по поводу заказчиков. Сама в издательской деятельности с ними работаю. Такие упёртые попадаются, что бесполезно что-то благоразумное им объяснять. У них на всё один ответ: "Плачу деньги, хочу, чтобы было по моему". И хоть книгой с ГОСТАми по башке ему стучи, хоть сотню справочников открой, где черным по белому написано как можно и как нельзя. Он хочет, как нельзя и всё. Заколебало биться с ними за качество продукта. Доказываешь, доказываешь, может что-то отвоюешь, но уже плюнешь и сделаешь ему, как надо, лишь бы себе нервы не мотать. В итоге это всё равно его продукт, пусть сам за него отвечает и позорится.

Хотя, конечно, под каждой работой свою фамилию ставишь. В итоге другой профессионал, видя все эти косяки, подумает, что это ты такой лох в профессии.

Иногда, под особо гадкими работами, выполненными под давлением заказчика, даже свою фамилию не ставлю. Отмечаю, что авторская работа. Пусть сам позорится.

Хотя, конечно, понимаю, что моя издательская и рпекламная продукция не столь опасна или значима для окружающих, как готовые строения. Но всё же, кто платит, тот и заказывает. Исполнителю порой трудно, а иногда невозможно, сопротивляться.

Сколько раз я в ярости материлась, когда начальство свой проект навязывает так, как его видит. А я доказываю, что так нельзя, но они настаивают. Плюнешь и сделаешь. Другого выхода нет. Не пошлёшь же начальника (хотя посылала и не раз, но не каждый же себе такое может позволить) и не уйдёшь с работы (не дождутся).

Елена Мотриченко аватар

Валерий! Поправьте меня, - если я ошибаюсь. Вы пишите, что Союз Архитекторов "раздирают распри", - вы лично это видели или слышали? Вы присутствовали на общем собрании архитекторов? Наверно, Вы бываете на заседаниях правления, которые проводятся каждую неделю!!! Кроме того, - это, по-видимому, союз юристов категорически отказался вступать во фронт первыми. Безусловно, нынешнему правлению досталось незавидное наследство. Но, - от кого?!! Пока что, то, что происходит в правлении, доказывает его работоспособность. 

Валерий Сучков аватар

Если я ошибся и последнее собрание Союза проходило не так,как  обычно проходят собрания жителей во дворах - простите великодушно. А если еще и увидим, что члены Правления Союза начнут участвовать в общественной жизни своего города и отстаивать не только свои цеховые - интересы сочинцев на благоприятную среду своей жизни в своем городе, первый Вас поздравлю с новым качеством Союза архитекторов.

Пока, увы, не наблюдается....

Продолжается вот это, примерно, отношение:"Свой личный сайт еще раскручивать нужно, проще прийти на готовое и попытаться навязать свои правила". Это наш огород.....

Наталья Захарова аватар

У вас, Валерий, мания величия) Эта фраза про сайт относится только лично к вам, поскольку не хочу превращать свой сайт в персональную трибуну непрофессионала. Деятельность же Общественного градсовета довольно хорошо освещена на "Архитектуре Сочи".

Валерий Сучков аватар

Ваше неприязненое отношение к себе я уже понял. Не могу понять причину...  Похоже, и Вы ее не знаете.

"Мания величия" - это гепертрофированный комплекс неполноценности, - один умный человек сказал. Но мне давно уже не нужно в своем родном городе доказывать кому бы то ни было свою полноценность. Все и так знают, что я человек знающий. Вот почему-только я, непрофессионал, как вы изволите в меня бросить свой камень, знаю, что Союз архитекторов, в состав Правления местного отделения которого Вы входите и на должность председателя - претендовали, это "саморегулируемая организация". а Вы. нет?

 

Наталья Захарова аватар

Этот комментарий во всей красе показывает ваше больное самолюбие. Вы непрофессионал, потому что не имеете хотя бы архитектурного образования, не говоря уже об опыте проектирования. И если для вас констатация факта является "камнем", то это еще раз показывает гипертрофированность вашего комплекса. Если не нужно доказывать, почему доказываете, причем постоянно? Наверно потому, что все-таки не настолько и знающий, если не различаете общественную организацию и саморегулируемую. Выше я уже привела вам ссылку на действющий устав союза архитекторов. Почитайте сайт организации, о которой вы имеете лишь поверхностное представление.

Интересно, а какое у меня должно быть отношение к человеку, который поносит по чем зря организацию, в которой я имею честь состоять, и при этом демонстрируя свое полное незнание этой самой организации? Если честно, до этого разговора я была лучшего мнения о ваших знаниях.

Алексей Чернышов аватар

блин какой то междусобойчик получается, один я никого не знаю.. развеж это блогосфера. Это сайт архитекторов? чтоли. 

Ованес Задикян аватар

Извините, Алексей! Действительно, это не архитектурный сайт. Но всё же блог сочинский, и об архитектуре Сочи можно поговорить, не переходя на личности. Хорошо Вам в море (и мне хочется), но придётся выходить на берег.

А если течением отнесёт, а выйти на берег невозможно - чужая земля, спецтерритория, город чужой! Где я!!!

 На самом деле, проблемы с застройкой города стали проявляться в последние тридцать лет вместе с частной собственностью на землю.

Город тотально кадастрирован, а точнее сказать, кастрирован. Город не оставил территорий для размещения школ, садов, театров, музеев, больниц, поликлиник, почт, пожарных депо, общественных автостоянок, скверов, всего того, что нужно горожанам. А это как раз то, что должны были сохранить городские власти! Но продали!

"Сочинцы мать родную продали!"- в сердцах воскликнул Новый Глава, констатировав факт отсутствия земель для городских программ.

Я лично не вижу цивилизованного выхода из сложившегося положения, когда власти делают вид, что они ни в чём не виноваты, а собственники так или иначе реализуют свои планы, пробиваясь через "организованное чиновное сопротивление".  

Сейчас пришло время продавать не земли, а запреты. Есть покупатель - есть продавец, можно и наоборот!

Продажа земли прошла незаметно для горожан. Ещё не все участки застроены, не все зелёные насаждения уничтожены, не везде окружены заборами. Картина ещё более или менее приемлемая. 

А вот застройка - это уже реальность, не спрячешь, она проявит всё. Страх божий! - скажете вы. Но будет поздно!

 

Виктория Петрова аватар

ПОнравилось-!"Город тотально кадастрирован, а точнее сказать, кастрирован"-Вот ВАм и вся планировка территорий районов ! И уже ни вправо, ни влево.И действительно выхода нет,кроме как взять, и всё снова отобрать-национализировать и переделать...

Валерий Сучков аватар

Виктория! К сожалению это только красивая фраза. Глава Сочи обязан обеспечить кадастрирование территориториальных зон, в том числе зеленых территорий, в 10 дней после утверждения Правл застройки. Прошло полтора года. Это требование преступно игнорируется. Миллионы потратили на изготовление генплана и Правил застройки, но вся работа ...под хвост..., если нет госрегистрации границ территориальных зон.

Ованес имеет ввиду тотальную распродажу земельных участков чиновниками администрации частным гражданам, - судьям, прокурорам, своим родственникам и знакомым.... Такие участки оперативно занесены в Кадастр и Реестр прав.... Вернуть их городу, как показывает тот же скандал с участками, оформленными через судью Новикова, вряд ли возможно....

Шевлягина Марина аватар

минуточку!прошу поправиться!НЕ СОЧИНЦЫ!!ПРОДАЛИ!!!а всякие кто  у нас городом и районом правили!и не "новому" нас учить,а самому учиться  и постараться полюбить НАШ город.хотя сочи для меня"живой труп"уже разлагается и фонит.писали что его убивают.нет его уже.согласна.а кто правит бал все знают не маленькие. 

Валерий Сучков аватар

Какой Вы, агрессивный, однако, - "не вижу цивилизованного выхода".... А выход прост - сочинцы обречены на "заставить чиновников соблюсти Правила застройки". Заставить кадастрировать территории общего пользования вернее, то, что от них осталось. Установить водоохранные зоны, зоны памятников культуры, природных территорий.... Вам хорошо известно, Правила - кость в горле чиновников от архитектуры, которые привыкли перераспределять по 10 раз ранее застроенные территории. Но заставить себя уважать могут только граждане своего города, коих в нашем городе раз, два и обсчелся...

Площадь городской черты Сочи с принятием генплана  увеличена на 30%.. - до 3600 кв.км.! Да, проекта городской черты с установленными и кадастрированными границами в нашем распущенном городе никогда и не было. Это в 3.5 раза превышает площать Москвы.

Часть земель сельхоз назначения переведена в земли поселений. Площадь застройки по генплану  планируется увеличить в 3 раза с существующих 7330 тыс. кв. метров, до 20080 тыс.кв. метров. Особенно выиграет, от новых транспортных развязок, Лазаревский район Сочи, богатый на неосвоенные земельные участки под различную застройку, которые слабо используются ввиду транспортной отдаленности. В Хостинском, самом курортном  районе площадь жилья за счет уменьшения курортных земель планируется увеличить в 5 раз!!!

 

Так что есть куда развиваться и что продавать. И продадут, также, как это сделали на морской набережной и в центре, если будем бесконечно только между собой отношения выяснять, а не вместе свой город защищать от варваров и временщиков -чиновников.

Ованес Задикян аватар

Валерию Сучкову: О гражданах города. "Раз, два и обчёлся?" Ровно три человека получается. Это, видимо, учредители. Кого же ВЫ тогда представляете, если Вас уже трое? Или насильно нас к счастью поведёте? Для начала ВАМ бы Вашей Тройке сместить Тандем, и под флагом Вами понимаемой демократии, не отвлекаясь ни на какие Выборы, всех заставить идти Вашим путём. 

 А границу как? Закроете?

Михаил Соколов аватар

 
ОВАНЕСУ  ЗАДИКЯНУ,  что вам здесь непонятно? -  Сучков объяснил:
 
«Примитивно понимаемая демократия, как власть большинства - худшая из диктатур, - диктатура толпы, охлократия.
Современная демократия – это…  власть лучших представителей общества».
Ну а  под лучшими представителями общества вы, наверное,  догадываетесь кто – трое учредителей Сучковского  градсовета – а остальные – это охлократия.
Что непонятно???   Вот она демократия в понимании Сучкова.
Люблю спорить с Сучковым – ему можно отвечать его же цитатами – и все всем понятно.
Ованес Задикян аватар

Можно сделать поправочку?

Грамматически правильно построенная Вами фраза требует суб,екта, а не форму, поэтому я читаю:

- "а остальные - это охломоны". 

Михаил Соколов аватар

 
Я не могу вносить поправки в цитаты автора – а  они мне и в таком виде нравятся – я просто обалдел, когда прочитал – вот такое понятие демократии у таких «правозащитничков».
Александр Валов аватар

Я тоже немного шокирован заявлениями Валерия Валентиновича. То, что он предлагает к демократии не имеет никакого отношения, скорее это – аристократия.

Большинство не всегда право, но открытость и прозрачность государства обеспечивает объективность большинства, а  если страной вдруг начнут управлять «лучшие», то тогда не совсем понимаю – кто в этом случае будет решать – кто лучше, а кто хуже? Или может быть, Валерий Сучков будет определять лучших исходя из своих, субъективных взглядов?

 

Валерий Сучков аватар

А что такое выборы, Александр, как не избрание лучших представителей общества? А что такое коллегия выборщиков в США, избирающая Президента своей страны, как не двойное сито отбора? - вначале выбирают тех, кому затем будет позволено избрать лучшего? Они дурнее нас? У них меньше прав и свобод?

Современная демократия, это преставительная демократия, - власть лучших избираемых (вместо назначаемых) представителей. В отличии от прямой демократии, - когда толпа напрямую принимает все решения  простым поднятием рук.

Аристократия - это отсутствие выборности. Демократия - избрание лучших, желательно из лучших.

Дана Андреева аватар

Сучков выбирается или везде сам выдвигается?

Творчество Сучкова -- кладезь мудрости. Демократия -- власть лучших. Судя по всему, у нас в стране демократия никогда не наступит. Если глянуть на нашу власть.

А может логичнее, если внимательно почитать Сучкова, так порешать: он разделил людей на  лучших (куда он в первых рядах входит) и худших. Но предствить, кого будут те худшие выбирать? Конечно худшие выберут из себя самых худших, потому что лучший из худших -- самый худший.

А если учесть, что такие сучковы самовыдвигаются и нагло лезут вперёд всех, то они из самых худших -- наихудшейшие, ибо ещё ко всему плохому, что есть во всех, страдают манией величия и жаждой власти.

Александр Валов аватар

Не надо приводить в примеры США. - Это не пример для подражания, хотя у нее Россия многое могла бы перенять по части имперских наклонностей и подавлению инакомыслия посредством полиции.

Напомню, что в стране существуют две партии, которые как две капли похожи, а коммунистическая партия была легализована в 50-х годах, женщины получили право голоса лишь в прошлом веке. Прогресс, конечно, существует, но у нас в Парламенте представлено больше партий, но даже в этом случае 7-й барьер вызывает нарекания, что и привело к тому, что он был снова понижен.

 
Есть множество стран, которые переплюнули «идеальную» демократию. Я уже не буду вспоминать про схожесть поведения России во время войны в Чечне, с поведением США во время военных операций в Афганистане и Ираке. Викиликс в помощь, кстати, там есть Ассанж, а у нас Гусинский… - аналогий полно.

 

Валерий Сучков аватар

Вам что конкретно, не нравиться в системе демократического устройства США?
Первая демократическая республика, - первая президентская республика - родина Демократии, - первой в мире конституции, - 1787 году!!! 225 лет назад!!!...
Там выбирают не только депутатов местного Совета и мэров, но и прокуроров, судей начальника полиции,
судебно-медицинский эксперта, главу налоговой службы, ревизора.

 

60 % судей апелляционных судов и 80 % судей первой инстанции на уровне штатов проходят состязательные выборы, и лишь 11 % выборов не проходят. При этом судей тоже выбирает коллегия выборщиков.
Окружных прокуроров в большинстве штатов избирает непосредственно население из числа кандидатов, выдвинутых по партийным спискам.
Каждый штат имеет своё полицейское управление, независимое от других.
Шериф округа (county) является главой окружного полицейского управления. В большинстве штатов США должность шерифа — выборная.
Реальное местное самоуправление. Город Феникс, штат Аризон. Чуть более 1 мил. Жителей. 8  депутатов Городского Совета управляют городом……Не считая мэра.
Напомню, Россия одной из последних в Европе подписала Хартию «О местном самоуправлении», - в 1998 году……. Одной из последних в мире стран – ступила на путь выборов, а не назначений своих начальников, и во многом – формально.

 

Александр Валов аватар

Не нравиться система выборщиков, - это скорее всего было сделано в свое время для равноправия штатов, и потому как раньше не было возможностей проводить всенародные выборы президента по технологическим причинам, но на сегодня это приводит к некоторым странностям, вспомните ситуацию с выборами Буша Младшего, тогда у него было больше голосов выборщиков, но большинство населения США поддержало его конкурента. Вы не считаете эту ситуацию абсурдной? Это уже не представительная демократия, а представительнопредставителная. В результате у капитала имеется большая возможностей влиять на исход выборов, так как можно повлиять на решение выборщика, ведь не факт, что отданные голоса выборщиков от штата будут прямопропорциональны решению населения штата.

В этом были и плюсы, так как в свое время это способствовало присоединению к Союзу новых территорий, но сейчас необходимость в этом отпала, а выборная система сохранилась.

 

Валерий Сучков аватар

"Система выборщиков" - это система двойного отбора, - вначале выбирают выборщиков, а выборщики выбирают судью, прокурора, президента...... Лучшие выбирают лучшего. Система, существующая более 200 лет....

Российская система прямых и всенародных выборов на себе испытала издержки прямых всеобщих выборов губернаторов, например. Косяками во власть повалил криминал. Путин использовал этот изъян для отмены прямых выборов губернаторов. Ввел, по сути, ту же систему выборщиков, - избранные депутаты избирают, под бдительным надзором исполнительной власти первого руководителя исполнительной власти региона (округа).

Дана Андреева аватар

Косноязычный и тупой президент Буш-младший был лучшим из лучших американского народа? Забавно! Тогда что из себя представляют худщие, по сравнению, с лучшим Бушем, остальные американцы?

Александр Валов аватар

Кстати, Вы не зря, видимо, сравнили это с отменой прямых выборов губернаторов. Это еще одна аналогия, между прочим. Вот таким образом от демократии остаются одни рожки да ножки, а вот такие «правозащитники» как Вы это оправдывают глупостью «охламонов» народа.

Кстати, о «лучших». Видимо, Буш Младший был «лучшим из лучших»? Видать, у нас разные представления о лучшем…

 

Елена Мотриченко аватар

Ну, вот, Александр! А, ведь, писали, что английский не знаете!!! Вот и верь Вам после такого коммента.

Александр Валов аватар

Я обычно говорю англоязычным собеседникам:  I very bad speak English, but чуток понимаю, при условии, что говорит собеседник достаточно медленно.  

Елена Мотриченко аватар

Хорошо, научу Вас более связной фразе, хотя Владимир, наверно, меня поправит: I understend more, but badly speak on English. Меня много раз выручала такая фраза. А приходилось общаться на английском много раз в жизни. Была и в Лондоне, ничего, - понимали.
 

Александр Валов аватар

OK, thanks

Валерий Сучков аватар

Знал Вячеслава Воронкова, как гражданина своего города. Удивительное качество было в нем - хозяина своего города, который все, что ни происходило отвратного в Сочи воспринимал с болью в сердце...Которое, в конце концов и не выдержило этой нагрузки.

“Что такое гражданин? Отечества достойный сын” (Н. Некрасов).
Впервые понятие гражданин ввел А.С. Радищев. В своей работе “Беседы о том, что есть сын Отечества” он писал: “Что такое гражданин? Это достойный сын Отечества – патриот, человек чести, чьи мотивы благонравны, а поступки благородны”.
 
Ованес, не уподобляйтем соколовым, не переходите на личности. Не нужно мне оценку давать.
 
Иной раз спрашиваю себя, зачем Ольге Викторовне Козинской приносить свои материальные интересы  в жертву настолько непопулярной, неблагодарной в нашем городе, а порой и опасной общественной деятельности, - общие интересы горожан отстаивать?
Зачем быть белой вороной в кругу сочинских послушных архитекторов?
Думаю, как и Вам, ей больно смотреть на угробление Сочи. Но в отличии от Вас, она не выстраивает логику оправдания своей бездеятельности. Понимает, что только общественная деятельность позволяет ей себя уважать.
Вы прекрасно понимаете насколько бедна сочинская земля на общественных деятелей. И не можите не осознавать, как  образованный человек - в этом корень всех наших сочинских бед.
 

 

Евгений Ермизин аватар

 Мне тоже посчастливилось знать  Воронкова. Очень достойный человек, мы с ним познакомились на открытии памятника в Красмашевском. В интервью он был в начале довольно сдержан, но узнав, что я Женя Сочинский разговорился. Его боль за Сочи действительно переживалась сердцем. Казалось каждый вырубленный в городе зеленый кустик оставляет на нем не заживающую рану. Вечная ему память!

Валерий Сучков аватар

Воронков тоже сокрушался по поводу качества человеческих качеств сочинцев...Откуда эта наглая, воинствующая бравада, жлобство и всеобщий пофигизм? Близость хуторской Кубани? Вечные засланцы - градоначальники? Почему не вопят, не возмущаются, - позволяют городить пляжи, застраивать скверы, возводить глухие заборы, распродавать общие курортные земли..... Сочинцы, кажется, начисто лишены чувства ответственности за свою землю, за будущее своего города.

Многие годы нет свободной прессы. Все каналы - одноканально государственные. Нет, и никому не нужно?

 

Дана Андреева аватар

Местный градоначальник Мостовой был гораздо более беспомощный, чем засланцы. Хотя, может, человек и не плохой.

А что делать сочинсцам, если те, кто лезет в лидеры общественности, ничего, кроме неприязни не вызывают и с ними идти под их знамёнами желающих нет.

Жители вас не ругают такими поганными словами, какими вы их кроете. Постоянно и грязно. Сами вы жлоб воинствующий и хамский. Народу такой злобствующий гоблин в лидеры не нужен. Ваши практически ежедневные плевки в сторону горожан отвратительны.

Дана Андреева аватар

достойный сын Отечества – патриот, человек чести, чьи мотивы благонравны, а поступки благородны”.

Красивые слова, но к вам, господин Сучков это не относится. Вы, во-первых, не патриот. Конечно, если подразумевать Россию. Ибо многократно ваши выступления злопыхали к ней ненавистью, к её народу, её истории. Хотя, возможно, у вас есть другая родина, по отношению к которой вы патриот.

Во-вторых, мотивы ваши непонятны, поступки, а особенно выступления против кого-нибудь, благородными назвать невозможно. Сплошная критика, обвинения, оскорбления. осуждения. Честь? Пока по его выступлениям нельзя сказать, что это человек чести.

Сразу оговорюсь, что я, в отличие от Сучкова, себя лучшей не считаю. И прекрасно помню, что внесена им в списки самых поганных людей на планете. Так что, в очередной раз посылая в мой адрес список своих обычных оскорблений помните, что я их уже сотню раз читала. И не только в свой адрес из-под вашей клавиатуры, но и в адрес множества людей, которых вы внесли в список худших, а их немало, благородненький вы ненаш господинчик.

Валерий Сучков аватар

Лучьше великого русского классика Н. Бердяева, не скажешь.

"Демократию слишком часто понимают навыворот, - не ставят ее в зависимость от внутренней способности к самоуправлению, от характера народа и личности. И это - реальная опасность для нашего будущего. Русский народ должен перейти к истинному самоуправлению. Но этот переход зависит от качества человеческого материала, от способности к самоуправлению всех нас. Это требует исключительного уважения к человеку, к личности, к ее правам, к ее духовно самоуправляющейся природе.
Разъяренная толпа, одержимая корыстными и злобными инстинктами, не способна управлять ни собой, ни другими. Толпа, масса не есть демократия.
Недостатки русской демократии унаследованы от нашего рабства, и они должны исправляться в практике самоуправления.
 
Власть не может принадлежать всем, не может быть механически равной. Власть должна принадлежать лучшим, избранным личностям, на которые возлагается великая ответственность и которые возлагают на себя великие обязанности".

 

Алексей Чернышов аватар

"Изобретатель" демократии - сказал "Это самая худшая форма власти" лучше и не скажешь. Погонять толпой ,и  прикрываться что эта же толпа тебя поддерживает.. оэтоу Америка и навязывает эту форму власти всем.   А правозащитники занимаются идеологизацией и очковтирательством простым людям.

Валерий Сучков аватар

"Америка навязывает демократию всем...". Вот только Россия, так удачно сопротивляется этим проискам, что никак не переживет диктатуру чиновников.

Елена Мотриченко аватар

Думаю, что, прежде всего, необходимо иметь традиции  демократии. Наверно, поэтому мы никак и не научимся ВЫБИРАТЬ своих представителей. Не так важно, будут ли происходить выборы через выборщиков, или прямым голосованием. В США считается неприличным, - стыдным, - не пойти на выборы. Напомню о теме, ради которой здесь все собрались. Тема - это снятие поста с сайта. Скорее всего, то, что Александр снял пост, - это уже проявление демократии.

Александр Валов аватар

А для опровержения этого факта обратимся к истории…

Явка на выборах в США во время избрания Обамы составила 64% - это был столетний рекорд, а во время избрания Медведева явка превысила 65%, а при последнем избрании Путина явка также была выше 64-х процентов.

 

Михаил Соколов аватар

 
Таким образом, Сучков здесь всем доказал:
«Примитивно понимаемая демократия, как власть большинства - худшая из диктатур, - диктатура толпы, охлократия. Современная демократия - это не власть, тотально зависимая от большинства, а власть лучших представителей общества».
Наверное, поэтому все члены его градостроительного совета – «охлократы», а как еще назвать тех, кто является членом этого  общественного учреждения, которое по ст. 11 Федерального закона № 182 ФЗ не может иметь членства.
А как еще можно относиться к тем, кто может серьезно обсуждать демократичность приведенной цитаты Сучкова – наверное, по выражению «самого лучшего представителя общества» -«охлократы»?
 Наверное, надо поздравить  всех с присвоением «лучшим представителем общества», Сучковым В.В.  вам почетного звания – «охлократы»?
Неужели вы с этим согласны и вас это выражение Сучкова не оскорбляет?
Вот уж действительно «сон разума рождает чудовищ».
Валерий Сучков аватар

Опять "повылазило".... Со свойственной дикарям нетерпимостью и хамством, так "гостепреимно" и "дружелюбно"  и так дружно непочеловечески ....И американская демократия - это "империя зла....", и явка у них не та, что при СССР была....  Настоящее сочинское гостепреимство демонстрируем, готовясь гостей со всего мира у себя принимать.... Выражаясь таким родным и близким языком ярой защитницы всех униженых и оскорбленных "дан", "жлобы  воинствующие и хамские. Народу такие злобствующие гоблины не нужены. Ваши практически ежедневные плевки в сторону горожан отвратительны"...

Это не блог Сочи - это блог истино "народного фронта" настоящих защитников своего права на хамство.

Дана Андреева аватар

Сучков гостеприимство сочинцев оценивает по отношению к нему,  единственному сочинскому оклохрату. Все кругом жлобы и быдла, в том числе и руководство города, недостойные великого правозащитника даже мизинца левой ноги.

Раз большинство, подавляющее большинство сочинских блогеров, и не только этого сайта, не признаёт оклохрата Сучкова приличным порядочным человеком, то, конечно, они все, по его великому мнению: нетерпимые дикари и хамы.

А почему господин Сучков не задаётся вопросом о таком к себе отношение со стороны большинства? Почему он, ведя себя безобразно по отношению к другим людям, ожидает от них к себе почитания, обожания и уважения? Ему, в его "светлую" голову мысля не попадает, что не могут быть все настоль плохи, чтобы так одинаково нехорошо относиться к одному человеку.

И не надо, господин Сучков, сравнивать себя со всей мировой общественностью, которая поедет в Сочи на игры. Гостеприимство в их адрес ничего общего не имеет к конкретному отношению к вам. Отношению, которое вы заслужили своей бурной ненавистью к окружающему вас миру и людям.

Не знаю вашу првозащитную деятельность, но то, как вы общаетесь на интернет-просторах, просто отвратительно и вызывает к вам волну  негативных эмоций.

А про гостепреимство... Вы не гость в этом городе, чтобы люди перед вами, даже если вы неправы, расшаркивались. Гость, даже противный, вскоре уедет и избавит от своего неприятного присутствия. вы же, судя по всему, собираетесь ещё долго портить кровь своей манией величия

Виктория Петрова аватар

 Дана,помилосердствуйте,ведь опять уйдёт Валерий Валентинович.А если серьёзно-то различные  мнения о системе ВЫБОРОВ- имеют право быть  на сайте.Винить человека за отличную от собственной -иную точку зрения -это уже не демократия.Люди разные нужны-люди разные важны.

Дана Андреева аватар

Винить человека за отличную от собственной -иную точку зрения -это уже не демократия.Люди разные нужны-люди разные важны.

Вот это скажите вашему любимому господину Сучкову. Хотя бесполезно. Ему это сотни раз уже пытались объяснить. Именно своими нетерпимыми выпадами в адрес общества и конкретных личностей он вызывает ответную реакцию.

Валерий Сучков аватар

Город не оставил территорий для размещения школ, садов, театров, музеев, больниц, поликлиник, почт, пожарных депо, общественных автостоянок, скверов, всего того, что нужно горожанам. А это как раз то, что должны были сохранить городские власти! Но продали! Я лично не вижу цивилизованного выхода из сложившегося положения, когда власти делают вид, что они ни в чём не виноваты… .Продажа земли прошла незаметно для горожан. Ещё не все участки застроены, не все зелёные насаждения уничтожены, не везде окружены заборами....

 

Алексей Чернышов аватар

Валерий! раз город не оставил, - то это и есть "Социальный заказ" Не надо ставить себя выше города. Все сочинцы имели и имеют недвижимость в Сочи и землю (если хотят) А раз люди (город) не оставили так тому и быть. Этим же людям здесь жить. В эти несуществующие дет сады водить детей. Этим же людям страдать. Не берите на себя эту миссию - решать за людей! Решите за себя! Сколько Вы подарили земли городу? для скверов? Садов? Говорите за себя, и не прикрывайтесь "городом"

Имхо

Валерий Сучков аватар

А кто Вас -то, Алексей, наделил правом говорить от имени города? Вам деликатным изоповым языком сказали "социальный заказ" на  уничтожение и распродажу школ, садов, театров, музеев, скверов....исходит от городской власти. А Вы почему-то всерьез подумали, что сочинцы действительно олухи и мазахисты, - собственную социальную инфраструктуру уничтожать принялись!

Это заезжие чиновники-временьщики торгуют сочинской землей, неужели не понятно?

Создайте общественную организацию и продвигайте цивилизованное развитие территорий в общественных интересах....Или по крайней мере поддерживайте тех, кто на это способен, добрый Вам совет.

Алексей Чернышов аватар

"каков народ такое и правительство" (С) . я не решаю, за "город" и Вам не советую.

Ованес Задикян аватар

Блог не нравится? А мне нравится. Начали с бытового хамства - дошли до хамства в политике.

Об,ясните мне, пожалуйста, без ссылок на исторический или чужой опыт, логику наших определений. С этимологией слова "охломоны" я вроде разобрался - это толпа худших, управляющая лучшими. Как называть этих управляемых лучших? Действительно, охлократами?

А если лучшие управляют худшими, то они определяются аристократами. Что же происходит со вчерашними охломонами? Ведомые аристократами, они постепенно подтягиваются и становятся достойными гражданами, представителями общества, народом? И тогда можно будет  лучших из лучших охломонов  переводить в аристократы? Каким образом? Конечно, поначалу без выборов, просто ротацией старых, выпадающих аристократов. И только когда все до единого охломоны обретут звание гражданина, можно будет об,явить всеобщие выборы аристократов. А что, если все действующие аристократы не попадут в список избранных? Это ж революция!! ХА-ХА. Придётся об,явить чрезвычайное положение и всё начинать сначала - снова назвать всех охломонами и продолжать развитие на новом витке охломонства. 

Главная предпосылка развития общества действительно должна быть ориентирована на продвижение лучшего и лучших - ни одна из партий  или движений не заявляла о том, что хочет вести к худшей жизни.

Мне кажется, мы очень много значения придаём, казалось бы, верному факту, что лучшая часть общества - это меньшая часть. Может быть, это и так, но кто это знает наверняка? Предполагая, что в обществе есть некие худшие, и отказывая им в выборе лучших или даже в продвижении своих худших, мы разделяем общество. Не лучше ли считать всех лучшими? У каждого своя правда и своё представление о счастье и лучшей жизни, у каждого своё призвание и своё право на выбор активной или пассивной гражданской позиции.

Не стоит вешать ярлыки на каждого, за белых ты или за красных, за какую ты партию - надоело!!! Не надо взывать! 

Пора кончать с этой гражданской войной, подогреваемой политиками!

Дайте людям пожить спокойно - пусть каждый занимается своим любимым делом и почувствует реально, что политика не испортит его завтрашний день. Время от времени придёт на выборы и ВЫБЕРЕТ. И выберет правильно, если придёт на Выборы, если поверит Выборам как таковым. А раскрывать глаза народу не надо, бить себя в грудь не надо - народ и так всё прекрасно видит! 

Наш народ (российский или русский - не хочу никого обижать, но мне кажется, российский внутри страны, а русский за рубежом) - народ с уникальным чувством юмора, талантливейший народ, выживающий при любых условиях, выберет прежде всего ЧЕСТНОГО человека, независимо от его обещаний, политической платформы и какой-то национальной идеи. Нет никакой об,ективной необходимости куда-то вести, просто надо честно выполнять своё дело.

 Уважаемый Валерий! Пожалуйста, не призывайте меня ни к кому примыкать, не давите на мой гражданский долг, оставьте в покое меня и мою профессию. Я в Вашей общественной деятельности ничего не смыслю и помочь ничем не могу. Увлекли, а вернее, отлучили от профессии одну из моих коллег - ради Бога, но считать, что только примкнувшие к Вам составляют "ум, честь и совесть", не имеете морального права.

Я останусь в профессии, буду принимать решения исходя из собственных представлений, в трудных условиях поиска компромиса, в сомнениях и творческих муках, в ошибках и переосмыслениях, и буду защищать свою профессию от всего того, что мешает. И если представлял после выборов нашу профессиональную организацию, то старался делать свою работу честно. Может быть, я делал что-то не так, как мне поручило большинство моих коллег, может быть, оторвался, недоработал, всё может быть. Пришло время переосмыслить многое. Выборы решают всё! Только Собрание, где каждый имеет голос! Активность членов Союза продемонстрировала необходимость перемен - и они будут!  

 Идите на Выборы, уважаемый Валерий! Может быть, я и выберу Вас, если поверю. Пройдите хотя бы одну выборную процедуру, хотя бы внутри вашей тройки учредителей! И тогда, поддержанные хоть какой-то частью общества, сможете смело и честно представлять интересы Вашего электората. И только тех, кто Вас выбрал!

А до тех пор лично Я буду считать Вас самозванцем.

 

 

 

Ованес Задикян аватар

Михаил! Поясните мне, пожалуйста, насчёт упомянутой Вами статьи. Все остальные, примкнувшие к Тройке учредителей, действительно не имеют права членства по Закону? Не имеют права выбирать и быть избранными? А Тройка должна выбирать Председателя? 

Валерий Сучков аватар

Осмелюсь ответить за наш Градсовет. Общественное учреждение, действительно не имеет фиксированного членства. Могут быть только участники. "Член общественного учреждения " - бытовое понятие, не имеющее юридического значения. Вливайтесь! Участвуйте!

Михаил Соколов аватар

 
Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях"
 
Статья 11. Общественное учреждение
 
Общественным учреждением является не имеющее членства общественное объединение, ставящее своей целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения.
Управление общественным учреждением и его имуществом осуществляется лицами, назначенными учредителем (учредителями).
В соответствии с учредительными документами в общественном учреждении может создаваться коллегиальный орган, избираемый участниками, не являющимися учредителями данного учреждения и потребителями его услуг. Указанный орган может определять содержание деятельности общественного учреждения, иметь право совещательного голоса при учредителе (учредителях), но не вправе распоряжаться имуществом общественного учреждения, если иное не установлено учредителем (учредителями).
В случае государственной регистрации общественного учреждения данное учреждение осуществляет свою деятельность в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
 
Вот какую демократию любит «лучший представитель общества», Сучков В.В, – зачем рисковать выборами – ведь мы видим, что,  по его мнению, все хамы и охлократы – потому они и могут в его учреждении иметь только право совещательного голоса – а в се остальное мишура, которая не вяжется с Законом.
Валерий Сучков аватар

Не морочте голову уважаемым людям, господин Соколов! Нет в Общественном Градсовете "Коллегиального органа управления", - этот орган в вашем воспаленном воображении. 

Михаил Соколов аватар

 
Сучков - это не я морочу вам голову – это Закон, который вы обязаны соблюдать – вот такой вы правозащитник,  Сучков.
Валерий Сучков аватар

Со всем уважением, хочу  сказать, что мы с Вами, люди, действительно разных профессий.

Общественной деятельностью я занимаюсь профессионально десятки лет. В выборах не только участвовал - прошел все стадии их организации, от руководителя избирательного штаба партийной организации до руководителя штаба кандидата в депутаты Госдумы.

Не скрою, Вы меня удивили своим, извините, наивным представлением об аристократии, охлократии и демократии, - смешались в кучу "кони, люди...". Одно из отвратительных качеств демократии, от У. Черчиля, до профессиональных политтехнологов - это отмечали - зависимость политиков от большинства своих избирателей. Вы правильно признаете: большинство всегда неправо. Истина всегда рождается в голове одного человека, и только потом становиться (или не становиться) достоянием большинства. Большинство всегда выражает довольно примитивный у опущенный уровень знаний. В этом зло демократии, котлорое успешно преодолевают политтехнологи США, введением института выборщиков, системы сдержек и противовесов, распределения функций....

И не нужно заигрывать с большинством. Нужно его воспитывать. Воспитывать так же, как большинство воспитывает зарвавшихся политиком, - критикует, выходит на площади, смещает, переизбирает. "Его величество люмпен" - это, надеюсь, уже в прошлом!

Мне, слава Богу, уже не нужно никуда избираться. Этот путь уже позади.

А ярлык самозванца - это Вы от неуважения к моему мнению, мне пытаетесь приклеить. Жаль!

Никаких выборных должностей я себе не присваиваю и никогда не присваивал. Никуда я Вас не зову и ничего Вам, кроме своего мнения, не предлагаю. Болезненная Ваша реакция мне говорит только о том, что наступил на больное место. Но это уже Ваши, не мои проблемы. Раз болит, значит есть чему болеть.

И зря Вы принижаете свою профессию до уровня "чего изволите, обслуживая заказчика. Лучше бы признались в необходимости возвысить уважаемых архитекторов до уровня управляющих развитием территории и планировщиков городов. Согласитесь, это хотя и близкие, но разные-таки профессии.

 

Александр Валов аватар

Умелый политик не просто независим от своих избирателей, но и умеет направлять их пожеланию в нужную для страны сторону, но при этом он должен, прежде всего – уважать их и даже, наверное, по своему – любить!

 

Дана Андреева аватар

Умный политик не орёт постоянно потенциальному электорату, что он лучший из них, что он один понимает смысл происходящего, а они, раз не соображают, в силу своей необразованности и жлобства, должны хотябы тупо ему верить и следовать его указаниям, куда идти, за кого голосовать и согда против кого выступать по его указке. В противном случае он примитивный дурак, даже близко не понимающий психологию людей.

Валерий Сучков аватар

Это Вы Путина неумным политиком оскорбляете, Александр?

Ну кто еще у нас так независим от избирателей? И так неумеет направлять желания избирателей в нужную для себя? Ах, нет, для страны в целом, сторону? Осталось еще допытать нашего национального лидера, почему он знает в какую, но не желает сам-то двигаться в сторону, нужную для страны?

Про "уважать и любить", можно я не буду комментировать?

Александр Валов аватар

Безусловно Владимир Владимирович умелый политик и Дмитрий Анатольевич – тоже, но это не значит, что они всем будут нравится, главное – быть симпатичным большинству, а всем не угодишь. Кстати, о большинстве, если угождать ему, то среднестатистический гражданин становиться счастливее, но нужно иногда идти и не на популярные меры, чтобы изменить порочную систему, но для этого нужно иметь хороший авторитет. Как пример, у Путина этот авторитет есть и он смог пойти на монетизацию льгот, которая со скрипом, но была реализована.

 

Михаил Соколов аватар

 
Я думаю, что низость себя считать лучшим представителем общества, а всех остальных хамами, охлакратами -  недостойными демократии в понимании «лучшего представителя общества» -  Сучкова Валерия Валентиновича.
 
Сучкову, слова из популярной песни - «Пять минут у зеркала постой – ты все поймешь – ты все увидишь там…»
Дана Андреева аватар

Этот нарцис и павлин, безумно влюблённый в себя и позиционирующий своё оклохкратическое величество, как отца сочинской демократии, не увидит сатанинского рыльца чертика гордыни и мании величия.

да и хорошо, а то образумится и перестанет нас веселить своими одиозными возрениями на мировоздание.

Валерий Сучков аватар

Вы словно соревнуетесь между собой в оголтелом хамстве. Уж и не знаете, как еще ядренй нахамить. И как это дружненько у вас получается! Ну, ну, веселите публику....

Сами придумываете слова и выражения, приписываете мне и сами же их опровергаете. Не позорте же себя так явно! Ведь наивные подумают, что это и есть ярко выраженный сочинский абориген.

Ованес Задикян аватар

 Михаил! Так я всё-таки не понял! Я действительно хочу понять. Могу ли учредить, скажем, учреждение под названием, допустим, Лига архитекторов Сочи, и заявить, что представляю всех сочинских архитекторов независимо от того, хотят они ко мне вливаться или нет? 

И зачем я потратил часть своей жизни на общественную деятельность? Сам вступал, приглашал других, представлялся, пытался соответствовать, зарабатывал репутацию, представлял общественную организацию, надеялся на поддержку, принимал наказы, оправдывал доверие? Если можно просто учредить своё собственное учреждение и ни о чём не беспокоиться.

И какие услуги оказывает ОУ? Услуги членам или примкнувшим? Но члены вроде не нуждаются в услугах, не похоже. Мало того, довольно большим составом входят в Комиссии, голосуют, влияют на принятие решений, следят за правильностью проведения процедуры голосования! Это кому они оказывают услугу? Члены! Задумайтесь! Это кому? Себе? Другим членам Комиссии? 

Ничего не понимаю, и не стесняюсь в этом признаться. На кого работаете? Определитесь, наконец! 

Уже слышу знакомый ответ: " Мы работаем в интересах города". 

А как можно оказать услугу городу в целом? Если Вы учреждение, то ваши услуги должны оплачиваться! Кто платит? Город? 

Вы постоянно требуете, чтобы город Вам что-то заказал. А город не заказывает. Тогда Вы требуете, чтобы город обязал застройщиков Вам заказать! Заплатить за город - как же иначе! Если город не разработал градостроительную документацию, пусть разработает застройщик! Эта документация ничего не меняет на конкретном участке застройщика, никак не сказывается на проектных решениях конкретного здания, однако застройщик вынужден её оплатить, чтобы вроде соответствовать.
 

Oops! Я, кажется, возвращаюсь к самому началу злосчастного топа. Не хочу, не надо - увольте! 

А больное место у меня есть - болен демократией в чистом виде и безнадёжно...

Михаил Соколов аватар

 
Ованес, вы сами грамотно ответили на первый вопрос, прочитав закон - тех, кто вопреки их  воли представляет себя от имени других - всегда называли самозванцами.
 А на остальные вопросы ответил сам Сучков – это низость – только он хотел бы в этом обвинять других, а не себя.
Валерий Сучков аватар

Так Вы, изволите быть недовольны тем, что кто-то проявил общественную инициативу и взял на себя общественный труд организовать Общественный Градсовет? Нет, конечно. Вам нравиться всеобщие прямые выборы? Вам не нравиться, когда выборы ограничены составом учредителей, - тех, кто инициировал создание общественной организации?

А как в руководимом Вами некоммерческом партнерстве "Архитекторы Черноморья"? Членом которого в том числе является и О.Ф. Козинский? В возглавляемом Вами, Ованес, Совете этой организации тоже, только 4 человека. И ничего, Вас это не смущает?

Неужели и Вам нужно пояснять, какие услуги и кому оказывает любое общественное объединение? Да, это услуги, прежде всего - своим участникам объединения. Во вторую очередь - всем остальным, кто их закажет, кто сочтет их для себя нужными.

Вас интересует, сколько учредителей может и должно быть при организации общественного объединения? Это по разному. Общественную организацию и общественное движение могут создать не менее 3 инициаторов. Остальные виды - достаточно и одного.

Ованес Задикян аватар

Валерию: Вы меня всё-таки достаёте! Придётся отвечать.

Итак, откликнувшись на инициативу Закона о саморегулировании, я прежде всего собрал всех возможных будущих членов некоммерческого партнёрства, и, получив добро от архитектурных мастерских, решил, что надо организовать именно сочинскую организацию. Затем в составе четырёх зарегистрировал НП.

Больше года мы набирали необходимое число 50. За это время многие мастерские, разуверившись, ушли в другие СРО, кто в Ростов, кто в Краснодар, кто пошёл в расплодившиеся по всей стране огромные, заведомо нереальные организации, торгующие по Интернету. Мы не делали рекламу, не зазывали, и терпеливо набрали тех, кого знаем и готовы за них отвечать. В настоящее время в нашем СРО, которое мы опрометчиво назвали "Архитекторы Черноморья", самонадеянно полагая, что архитектор - главный в проектном деле, действительно меньше архитектурных мастерских, но ведь СРО - проектное! Вы не представляете, как много оказалось в стране проектных контор! И практически все работают без архитекторов.

После обрезания Закона об архитектурной деятельности Госстрой раздавал лицензии всем, кто пожелает, даже ИП с единственным человеком, имеющим образование оценщика недвижимости. И этот человек требовал от нас допуска к архитектурным работам и был искренне возмущён, что какое-то СРО ему не даёт допуска, а ведь ГОСУДАРСТВО давало!

Если б Вы, Валерий, реально беспокоились о положении дел в архитектурно-строительном комплексе, то отследили бы весь процесс мучительного, странного, до сих пор неопределённого перехода на саморегулирование. Кстати, сейчас в этом деле наблюдается явная тенденция захвата власти "лучшими из лучших", а мы оплачиваем их безбедное и бездельное существование и ждём дальнейших указаний.

Но Вам это не нужно. Что Вам до инструмента? Вы обеспокоены "по большому".

И то, что происходило и происходит с Союзом архитектором России - это  попытки выправить жуткую ситуацию в профессии.

Отвечаю на Ваш "трудный" вопрос: Каждый новый член НП обретает равные права с учредителями, может быть избран в Правление. Высший орган нашего НП со статусом СРО - общее Собрание членов. Я как председатель даже не смогу выдвигаться на второй срок, поскольку Законом предусмотрена Ротация. " Вот такая вот загагулина!" - как говорил лучший президент из теннисистов и лучший теннисист из президентов.  

Валерий Сучков аватар

Да, честь Вам и хвала! Для меняя наибольшая ценность - это то, что Вы проявили инициативу и в "составе четырех" учредили СРО, - сделали то, что должны были. Я только никак не пойму вашего негатива ко мне.  Не достаю я Вас, - исключительно с любовью и уважением пытаюсь сделать своим единомышленником.

Вместо того, чтобы вместе думать и вместе делать то, что должно... И не только для себя любимого, людей своей профессии, но и для всех. Создавая тем самым условия для того, чтобы гордиться своей и профессией и ставить непрофессиональных чиновников и заказчиков на место, - там, где они и должны стоять (Ну, примерно, так, как в США. это делает Ассоциация градостроителей). Вы, все стремитесь отмежеваться, отделить себя от общего процесса, сузить до рамок проектировщика.

Архитекторы "варятся в собственном соку". На мой взгляд, в том числе и этим тоже, создают себе проблемы. Для создания творческих и бизнес-условий нужны  такие вот шаги, которые Российский Союз архитекторов продемонстрировал, отказавшись вступить в политический фронт Путина.  От политики, ни местной, ни общероссийской ведь не уйти. Спрятать голову в песок - это тоже политический выбор!

Но это только пассивный отказ неучастия (хотя, тоже, дорогого стоит!). А нужно бы активное.....

Простой пример, сколько архитекторов в составе Городского Собрания Сочи? Правильно, ни одного!  Таким образом высоко и всесторонне образованные люди такой значимой для Сочи профессии сами легли под менее образованных и менее брезгливых депутатов и чиновников....

А теперь Вам остается бесконечно хвалить главного архитектора города, который его откровенно разменивает на собственные интересы (это мое мнение!) и ставленика губернатора-наместника главу города, который мало чего понимает в градоуправлении и менее всего способен к созданию современной системы развития территории, которой его назначили управлять.

Так что давайте будем считать, мы с Вами сейчас вырабатываем возможность партнерских отношений. Хотя бы в одной точке и в одном направлении совпадения интересов.

Валерий Сучков аватар

Всех своих оппонентов, примитивно понимающих современную демократию, как власть народа, так и хочется посадить за парту первого класса в школе общественной жизни и первое, что сделать – выбить всю ту классово-агрессивную дурь, которой их так долго пичкали идеологи классовой вражды - об особой роли пролетариата, как передовом классе, локомотиве истории и прочей глупости.
Нужно-таки перевернуть эту пирамиду ценностей. В самом низу социальной пирамиды всегда находились, и будут находиться самые малообразованные, самые невежественные люди. Которым нечего терять, и которым нечем дорожить в этой жизни. Они работают на других, обслуживают других и себе подобных и всех остальных. Имеют только то, что им заплатят другие за их примитивные труд, знания и способности. Они всегда будут и голосовать примитивно, и вести себя агрессивно, - гирями висеть на ногах общества, сковывая его нравственное и социальное развитие.
Смешно было бы и дальше следовать логике верных марксистов-ленинцев: «Каждая кухарка может управлять страной». «Сегодня я до обеда живописью занимаюсь, а после обеда подойду к станку…», - разделение труда в коммунистическом обществе по К.Марксу….
Только образованные и ответственные, нравственно и интеллектуально богатые личности могут и всегда будут трудиться там, где не способные иные…. И труд ученого, управленца, политика, общественного деятеля доступен только им.
Это естественное в обществе разделение труда, - от каждого по способностям и каждому по труду – невозможно избежать. Есть только одна ценность – знания и только один недостаток в людях, это невежество, - говорил мудрый Диоген. Но как еще удивительно много среди нас тех, кто гордиться невежеством, несет его, как знамя. Дурак, думками богат, говорят у русских!
Понятно, это задача всего общества, сделать так, чтобы примитивных, безответственных, мало знающих, мало понимающих, опустившихся в своем развитии до «хлеба и зрелищ» было, как можно меньше.
Современное общественное устройство,  общественные институты, как раз и призваны всех расставить по своим местам. Отобрать во власть наиболее образованных, наиболее знающих, наиболее нравственных и ответственных среди нас. В том числе избавиться от прямой демократии - прямой зависимости от большинства, нивелирующих (равняющих) опускающих до своего уровня, всех остальных.
Аристократия, технократия – власть интеллектуалов имеет свой существенный недостаток, - отсутствие так необходимой зависимости от большинства, в том числе своей ответственности за малограмотных и опустившихся люмпенов.
Именно поэтому в развитом обществе давно уже, на протяжении многих и многих поколений, существует, успешно работает система  представительной демократии. Все люди равны в правах и обязанностях. Это не оспаривается. Все люди рождаются равными и свободными. Все имеют право выбирать и быть избранными. Голос бомжа подзаборного приравнивается к весу голоса Президента страны и любого мировой величины ученого мужа.
Общая система прямых выборов призвана проявить тех, кому можно доверить власть и общие деньги. И эта система в самом простом своем виде хорошо работает на местном (муниципальном) уровне. Но это только первое сито отбора. Только один из множества выработанных сегодня механизмов выявления лучших и способных. Есть и коллегии выборщиков и система разделения полномочий, - система сдержек и противовесов…. Понятно, что нужно владеть и правильно использовать весь накопленный общественный опыт.  

 

Анатолий Кирпиченко аватар

Тяжелый случай.Вы так увлеклись,что не заметили,как превратили Блог в тусовку базарных бабулек,которым палец в рот не клади.Энергии вам не занимать,вот только уровень подкачал.

Михаил Соколов аватар

Сучков однажды попробовал свои силы – но «власть большинства - худшая из диктатур, - диктатура толпы, охлократия» -  не оценила «лучшего представителя общества».

 
Итоги выборов в субъектах Российской Федерации
3 декабря 2000 года
Выборы депутатов Городского Собрания Сочи по избирательному округу №6
N п/п
Список кандидатов
Число
голосов "За"
%%
1.
БАРАНСКАЯ Элина Борисовна
1245
14.00%
2.
БЛИНОВ Александр Валентинович *
1930
21.70%
3.
БОБКО Юрий Иванович
371
4.17%
4.
ГОНЧАРОВ Анатолий Георгиевич
1137
12.79%
5.
ДЗАГАНИЯ Юрий Владимирович
859
9.66%
6.
ДЬЯКОВ Николай Владимирович
315
3.54%
7.
ЕФИМЕНКО Ирина Владимировна
428
4.81%
8.
ЖЕЛЕЗНОВ Эдуард Анатольевич
156
1.75%
9.
ЗВЯГИН Александр Анатольевич *
2236
25.14%
10.
ЗИЛЬБЕР Ушер Давидович
199
2.24%
11.
КАСАТКИН Николай Николаевич
345
3.88%
12.
КОЖУШКИН Константин Анатольевич
182
2.05%
13.
КОЛЕСНИКОВ Валерий Андреевич
274
3.08%
14.
ЛОГИНОВ Геннадий Павлович
377
4.24%
15.
МАРКОВА Евгения Викторовна
660
7.42%
16.
НЕНАШЕВА Светлана Владимировна
383
4.31%
17.
ОКУНЕВА Ольга Васильевна
941
10.58%
18.
РЫЖИК Луиза Арамовна
707
7.95%
19.
СЕЛЮКОВ Борис Гаврилович
129
1.45%
20.
СМИРНОВ Владимир Петрович
233
2.62%
21.
СУДАКОВА Людмила Григорьевна
549
6.17%
22.
СУЧКОВ Валерий Валентинович
460
5.17%
23.
УДАЛОВ Станислав Валерьевич
752
8.46%
24.
ФРОЛОВ Александр Викторович *
1654
18.60%
25.
ЧУВАТКИН Петр Петрович
434
4.88%
26.
ШПИРО Геннадий Павлович
202
2.27%
27.
ЯКОВЛЕВ Игорь Владимирович
1208
13.58%
 
Против всех вариантов
881
9.91%
 
Теперь, не полагаясь на власть большинства -  "диктатуры толпы, охлократии", он как лучший представитель общества -  избирает себя как лучшего представителя общества – вот такая она,  Сучковская  демократия. 
Он всех собирается посадить за парту и обучить своей Сучковской демократии.
 
Валерий Сучков аватар

Своему штатному разоблачителю и защитнику своих (моих?) прав, Михаилу Соколову.

Дорогой друг, товарищ и брат мой по правозащитной деятельности, если уж взялся освещать мою драгоценную автобиографию, так делай это корректно. Часть правды может быть хуже лжи... Расскажи и о том, как в 1994-95 годах   ярко нелюбимый тобой господин Сучков по результатам  выборов в Хостинском районе  набрал наибольшее число голосов. А вместе с ним и вся команда общественного объединения "Возрождение Сочи", - из 5 мест - 4 было наших). Но чиновники объявили выборы не состоявшимися по причине неявки 178 избирателей (списочное число избирателей всегда можно завысить.....

Расскажи, как я не набрал несколько сот голосов в одномандатном округе на выборах 1989 года, уступив лишь начальнику военного санатория....

Дана Андреева аватар

Видать вначале вашего выборного пути люди в вас поверили, но потом разочаровались и перестали за вас голосовать.  Наверное вы и на предвыборной агитации на них орали, что они худшие из худших, а вы лучший, поэтому они должны за вас голосовать.

А кому понравится, когда лидер обзывает и доказывает, что их место в самом конце вертикали людей, которые должны править жизнью. Что их место тупо пахать за нищенскую зарплату, а думать за них сучковы будут. И править.

Михаил Соколов аватар

 
А вот она «настоящая» демократия по-сучковски – демократия «лучших представителей общества»:
Надеюсь, Александр поставит это видео так, чтобы можно было смотреть с этого ресурса.

 

Скороходов Вадим аватар

Александр Валов не может не понимать – он совершает тяжкое уголовное преступление !

с юридической точки зрения клевета не тяжкий состав преступления. не тужтесь сильно ...

и еще одно : если на вашем сарае я напишу слово из трех букв а на самом деле в нем дрова кто отвечать будет ? я или вы ? или вы мне в пособники пойдете ?

похоже за живое задело...в яблочко видимо.

Михаил Соколов аватар

 
Вадим - это кому, это как, это куда?
Юрист должен знать,  что преступником можно назвать только по приговору суда.
А вы здесь о чем – тяжкое –не тяжкое – огласите, пожалуйста, весь список приговор суда.
Валерий Сучков аватар

«Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, —  наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет»., - ст. 129 УК. При этом распространитель клеветы несет ответственность перед законом и людьми вместе с автором.

Михаил Соколов аватар

 
Сучков, а вы здесь о чем – огласите, пожалуйста, весь список обвинительный приговор суда.
 

Комментарии соцсети «в Контакте»