Диктатура беззакония

Александр Валов аватар

В воскресенье, 16 апреля, в Хосте, в парке «50 лет Победы», то есть в месте, которое ранее было названо исполнительной властью как «специально отведенное место» (так называемый гайд-парк), где согласно Федеральному закону «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» «для публичного выражения общественного мнения» (при условии, что количество участников менее 100 человек), не требуется какое-либо уведомление, собралось 7 граждан для реализации своего права на мирное собрание, закрепленного к тому же в 31-й статье Конституции Российской Федерации.

Полиция, которая согласно Федеральному закону «О полиции», «предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации» задержала граждан, права и свободы который обязана защищать, а затем 6-м из них было выдвинуто обвинение в нарушении статьи 20.2 КоАП РФ («Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»).

«Самый гуманный сочинский суд», тот самый, который ранее амнистировал главу Центрального района города Сочи, «подарившего» одной из частных компаний 48 миллионов бюджетных средств, и тот самый суд, что отпустил на свободу хакера «Молодежного Парламента», организовавшего DDoS-атаку на БлогСочи, вчера отправил за решетку 4-х участников мирной акции и, судя по предъявленным обвинениям, планирует в ближайшее время засудить 2-х других участников законного собрания.

Складывается ощущение, что судьи разучились то ли читать, то ли считать, раз не знают, что 7 – меньше 100.

Что это, если не диктатура беззакония?

Темы публикации: 

Комментарии

Лариса Макеева аватар

Александр! По одиночки только морковь прореживают! Вот лично у меня складывается впечатление, что Сочи давно уже под ОПГ. Только, когда и кто это все перемелит? Вы же знаете, кто в Сочи рулит?. Знаете. У меня до сих пор есть копии публикаций. У нас в стране сложилась практика, вот меня сегодня не касается, а вот завтра Путин будет виноват. Нет гражданской позиции и это печально! Сочи тихо умирает, как субъект федерального значения и достояния людей. Приезжие люди не понимают, что в Тулу со своим самоваром ни кто не ездит. А у нас как то так, прокатывает. А нас, я сейчас с горью в голосе, сочинцев не ставят ни во что! Одна приблуда!!!

Александр Валов аватар

Сочи давно уже под ОПГ.

100%!

Виталий Новиков аватар

Это верх беспредела!! Такими темпами людям не то, что собираться (даже в спец.отведенном месте), так и разговаривать скоро запретят!! 

Котенко Геннадий аватар

Идём к тому, что скоро свободно можно будет собираться только в спецприёмнике. А многодетные семьи смогут ходить на пляж только с разрешения администрации, и то по частям, потому, что полицаи могут принять за несанкционированное шествие с привлечением детей.

Рогачова Нина аватар

Европейский Суд по правам человека в своей практике исходит из того, что в демократическом обществе свобода собраний является фундаментальным правом и наряду со свободой мысли, совести и религии составляет основу такого общества (постановления от 25 мая 1993 года по делу "Коккинакис (Kokkinakis) против Греции", от 20 февраля 2003 года по делу "Джавит Ан (Djavit An) против Турции", от 23 октября 2008 года по делу "Сергей Кузнецов против России" и др.); оно касается как закрытых, так и публичных собраний, а равно собраний в определенном месте и публичных шествий и может осуществляться отдельными их участниками и организаторами (постановление от 31 марта 2005 года по делу "Адали (Adaly) против Турции"); государство, в свою очередь, должно воздерживаться от применения произвольных мер, могущих нарушить это право (постановление от 26 июля 2007 года по делу "Баранкевич против России.

Рогачова Нина аватар

Согласно протоколу «в 8 часов 35 минут в Сочи по ул. Железнодорожной в парке 50 лет Победы Небиеридзе В.О. провёл публичное мероприятие в форме пикетирования с участием группы лиц с демонстрированием плакатов, чем нарушил ч. 1 ст.1 ФЗ-54 от 19.06.2004 г. проведение публичного мероприятия без подачи уведомления в администрацию г. Сочи, то есть совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 8 статьи 20.2 КоАП".

Человек шел на митинг, а его обвинили в проведении пикета!!!   Дурь полная!

 

Елена Вихор аватар

Человек шел на митинг, а его обвинили в проведении пикета

Так там же "нашли", что разрешение на митинг не было получено..., потому что за 3 дня не подтвердили своего намерения... Поэтому посчитали, что митинг не был согласован, значит был пикет. А то, что в отведенном месте и менее 100 человек... Тогда бы не просили согласование... Запутано все как-то. Этой власти не угодить...  Действительно усматривается введение людей в заблуждение с целью запретить любые мероприятия..

 

Дьяков Роман аватар

Я был свидетелем этого позора правосудия. Суд проходил как всредневековые варварские времена когда людям не давли право на защиту. Так и произошло в этом случае. Со слов судебны приставов Судья Дидик О. А. отказала удовлетворить ходотайство Константина Гудимова о том чтобы я выступал у него защитником и даже не разрешила пройти в зал где проходило заседание. Больше того нам даже не разрешили проходить в здание Хостинского суда. Считаю что это верх наглости,вседозволиности и беззакония со стороны как Судьи  так и судебных приставов.  

Котенко Геннадий аватар

Могу подтвердить слова Романа. Добавлю, что в суд нас не пустила капитан судебных приставов Фоменко, с дубинкой и рацией, сто раз бегающая курить. Суперминиюбка у нее, явно не по уставной длинне. Она на входе стала нам в грубой форме препятствовать в участии в открытом заседании. Сказала, что судья не разрешил. В итоге на суд Едигарова , Смирновой и Вороновой, мы не попали. Журналист Кавказского узла Светлана Кравченко, оперативно написала запрос о предоставлении информации в суд, и в итоге, оказалось что на часть суда над К.Гудимовым мы попали. Судья очень картинно удивлялась, что мы не пришли ранее. Так по факту, три суда оказались закрытыми. С чего бы? Еще, то что мы видели на суде над Гудимовым, судом назвать можно только в средневековом понятии. Гудимову не было предоставлено достаточно времени для ознакомления с материалами дела. У меня в распоряжении есть аудиозапись суда. Ему запретили сфотографировать материалы его же дела. Ему было отказано в праве на защиту. И судья Дидик О.А. с издевкой говорила, что у вас было время нанять адвоката. Перед ней стоит человек, без шнурков в кросовках, которого вчера задержали, до ночи допрашивали, ночь провел в положении сидя в КПЗ, объявил сухую голодовку, утром под конвоем в суд. А она ему - у вас было время ознакомиться с материалами и нанять адвоката! Затем Гудимов ходатайствовал об отводе судьи, в виду ее явной предвзятости. И в этом ему тоже отказали. Состязательностью сторон на суде и не пахло. Это средневековый суд. 

Елена Вихор аватар

Решения таких судов надо отменять..

Владимир Кутиков аватар

В деталях кроется Бог.Или дьявол...

 

Рогачова Нина аватар

У меня в распоряжении есть аудиозапись суда. Ему запретили сфотографировать материалы его же дела.

И судья Дидик О.А. с издевкой говорила, что у вас было время нанять адвоката. Перед ней стоит человек, без шнурков в кросовках, которого вчера задержали, до ночи допрашивали, ночь провел в положении сидя в КПЗ, объявил сухую голодовку, утром под конвоем в суд. А она ему - у вас было время ознакомиться с материалами и нанять адвоката!

С этим можно обращаться в квалифколлегию. Процессуальные нарушения - основания для принятия мер дисциплинарного воздействия.

 

 

 

 

 

Валерий Сучков аватар

Вы непрвильно понимаете эту норму закона. К мероприятиям, для проведения которых не требуется уведомление, относится только собрание граждан....и одиночный пикет.....

 

Валерий Сучков аватар

Гражданские активисты, в отличии от представителей власти на каждом шагу нарушающие законы своей страны, обязаны безукоризнено его соблюдать. Показывать пример настоящего гражданского ответственного отношения к нормам морали и права....

Котенко Геннадий аватар

 

Валерий, вот вы попали в средневековый суд. Чернь, которую хочет судить барон. Много вы случаев знаете, когда хотелка барона, не была бы удовлетворена? В ход идет все. И лжесвидетели, и подлог, и клевета и подлость. От кого ждете морали и права? Наш суд недалеко ушел. На прошлых судах лжесвидетели от Молодой Гвардии были? Были. И сейчас, сотрудники администрации утверждающие о пикете, а не о митинге - клевещут. Они же, утверждая что митинг несогласованный, занимаются подлогом, потому что он согласован. И документы об этом есть. А если кто-то по глупости идет у администрации на поводу, то я напомню, что если есть необходимость согласовать согласованное, то в этом ответе администрация, обязана была в конце об этом напомнить, и указать сроки. 

 Где здесь указано, что вы должны в трехдневный срок согласовать согласованное? Не написали – идите полем. Задержания митингующих - незаконны. В организации беззакония виноваты лично Т.Я.Гробовенко и В.И.Волков, подписывающие филькины грамоты от Т.Н. Катаниди. По их недомыслию, или злому умыслу люди посажены в тюрьму. И не надо искать этим господам оправдания, и искать вину у совершенно без винных. И еще Валерий, не надо нам рассказывать, что можно играть по честному с группой шулеров, их же картами.

Валерий Сучков аватар

Геннадий, Вы не правы. Обязаность инициаторов митинга уведомить о своем окончательном намерении не позднее, чем за 3 дня до мероприятия, указана в статье 5 Федерального закона "О митигах"....". Я это уже Вам цитировал. Процитирую еще раз: "4. "Организатор публичного мероприятия обязан:

1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона; 2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать ...орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия". Я организовывал множество митингов, собраний. И никогда, за многие годы ко мне не было претензий со стороны власти.  
Александр Валов аватар

Дай власть таким как Сучков, все в кандалах будем сидеть, а 31-ю статью из Конституции вычеркнут.

Котенко Геннадий аватар

Валерий, чего нам лукавить? Живем в полицейском государстве. Для нас придумывают тысячи запрещающих законов и поправок,  ограничивающих нашу возможность мирно и без оружия собираться, проводить митинги и пикеты. Нас ограничивают в выражении требований ответа от властей, требований и проводении референдумов, требований в отставке чиновников, отзыве депутатов. Нельзя, запрещено, карается. Создана для нас карательная полиция, и суд с карательным уклоном. Люди пытающиеся проскользнуть через эти карательные сети сталкиваются с подлогом, провокаторами, вольным трактование законов в сторону их дальнейшего ужесточения. Формальные отписки, надуманные запреты, задержания под надуманными предлогами активистов, совершенно безумные ориентировки, обыски, проведения выдуманных разминирований с собаками, пожарники, отключения света, проведение фиктивных мероприятий фашиствующими отрядами молодогвардейцев, избиение и провокации от штурмовиков казачества - вот через что проходят люди, желающие реализовать свои конституционные права. И тут Вы... Сами придумали вольную трактовку закона со своим запретительным и карательным уклоном, и пытаетесь запудрить людям голову. Есть закон Краснодарского края. Он не противоречит федеральному. В федеральном, указана возможность на местах создания специально отведенных мест для собраний (гайд-парков). Вот с момента, как гайд-парк в Сочи появился, и когда сама администрация направила митингующих в этот парк, действует закон гайд-парка. Никаких разрешений, уведомлений и согласований не требуется.  Согласования какие либо, или уведомления, нужны были бы, если бы администрация выделила бы другое место.

Елена Вихор аватар

 Согласования какие либо, или уведомления, нужны были бы, если бы администрация выделила бы другое место.

А об этом есть что-то в законе? Если есть, то зачем заявку на согласование подавали? Здесь надо выносить в конституционный суд весь закон о митингах, а именно процедуру согласования с властью. Пусть запрещают проводить митинг у Кремля и возле ракетных установок... А вот у административных зданий - им самое место. Там и площади большие, как обычно. Раньше эти площади предназначались для чего? Или это "погранзона" своеобразная? Должна быть трибуна у народа, ведь он - власть.

Котенко Геннадий аватар

Елена, поясню. Сурен Едигаров, неоднократно подавал заявки на митинги. Ему каждый раз под надуманным предлогом отказывали, то место занято, то еще что.  Поэтому, он в этот раз решил провести митинг в гайд-парке. Он знал, что разрешений не требуется, и оповещать администрацию, тоже нет необходимости. Но ему столько раз по-скотски отказывали, что он решил оповестить, перестраховаться. Согласовали. Не могли не согласовать. Гайд-парк же. А дальше произвольно, администрация стала применять закон касающийся всех митингов. А мы помним, что место -то другое, где этот закон не действует. А феодальный суд пошел на поводу феодала. Люди сели незаконно. И если у нас не феодальный строй, а еще пока есть Конституция, и видимость закона, то чиновники и судьи должны быть уволены. Людей ни за что посадили. Компенсации незаконно осужденным, должны быть выплачены из их кармана.

Елена Вихор аватар

Поэтому, он в этот раз решил провести митинг в гайд-парке. Он знал, что разрешений не требуется

То есть все-таки есть закон? Чем тогда оповещение в данном случае является? Бумагой, заявлением, на которое администрация могла просто ответить, что проведение митинга в данном месте не тртебует согласований. Должно быть просто уведомление?  Суд должен рассмотреть такое согласование незаконным, либо данную заявку проигнорировать, как не имеющую отношения к предъявленному обвинению.  А соответственно сняться должны все обвинения в адрес организатора, поскольку он ничем не нарушил закон. Данная заявка на митинг не должна иметь законной силы, в силу, как Вы говорите, ее необязательности. Поэтому было предъявлено обвинение в незаконном пикете.... Я понимаю, о чем Вы говорите, но это должен понять и суд (при условии, что действительно есть специально отведенное место, не требующее согласований, зафиксированное в каком-то документе).

Валерий Сучков аватар

Геннадий. С чего это взяли, что у нас, в нашей дикой стане есть право на "Гайд-парк"?

Это только отдельны регионы (Москва, например,) приняли такое Положение "О митингах", в котором уведомление вообще не требуется..... Но, повторю, федеральный закон предусматривает уведомительный характер проведения публичных мероприятий...

В Краснодарском крае действует общий порядок, - обязательна процедура уведомления и согласования.

Котенко Геннадий аватар

Валерий, вы пишете из-за бугра? Что, я один помню, как перед Олимпиадой 2014, в Сочи было запрещено проводить митинги, и лично Путин давал распоряжение о создании площадки где можно митинговать? Место выбрали подальше от центра и от глаз. В это время в Москве уже был свой гайд-парк. И наши чиновники трезвонили, что и у нас будет. Я это место хорошо помню в то время. У меня и фото были этого заброшенного пустыря. На него выделили немалые деньги, наши с вами деньги. Отчитались перед Путиным. Только мне честное слово в голову не пришло хранить фото мусорок, этих мест. Не мог я подумать, что пройдет вссего три года, и кто-то станет забывывать, как все было. Удалил. Но это ничего не меняет. При желании вы найдете в СМИ, что именно Путин дал добро Сочинскому гайд-парку. В нашей администрации, Хостинский парк 50-летия Победы, тоже называют гайд-парком. И годами выделяют это место с издевкой. Митингуйте на выселках. Один Сурен согласился на это место. Так ему время выделили с 7-ми утра. Он и на это согласился. И что? А ему и в дурацком месте, и в семь утра, и все равно придрались, запретили и посадили. А вы мне какие-то законы приводите... Законностью в данном случае и не пахнет. Закон на стороне Едигарова. А вот применение закона, произвольное, и заказанное администрацией.

Дана Андреева аватар

Вы, любители власть ругать, вам мало для этого интернета, где вас тысячи людей прочесть смогут? На чёрта вам эти гайд-парки? Ну хотите похаять власть вслух, с выражением, так собирайтесь в кафе и жужжите часами без всяких разрешений.

Нет денег на кафе, так берите под мышки шахмантные доски, нарды, собирайтесь на скамейках, играйте, хайте. Кто вам запретит?

Котенко Геннадий аватар

Дана, Вы профукали страну. Вы стояли на шухере у воров и коррупционеров. И сейчас стоите. А для дымовой завесы, рассказываете про 5-ю колонну. Страну растаскивают по карманам, людей которые этому противятся, сажают в тюрьмы, а Вы хлопаете в ладоши посадкам, и предлагаете нардами бороться с коррупцией и воровством.

Дана Андреева аватар

Я профукала. Миллионы людей профукали. А вы что делали, когда одни профукивали, а другие воровали?

Рогачова Нина аватар

Вы непрвильно понимаете эту норму закона.

Странный-странный Валерий Валентинович! Все кроме него ничего вообще не понимают. И только он один все знающий, все понимающий и всех учащий.

Не утверждаейте того, чего не понимаете. Перечитайте лучше федеральный и краевой законы.

 

Александр Валов аватар

Нина, он жуткий бюрократ, куда хуже чиновников. Сам твердил, что собрание везде возможно без согласования, но, видимо, уже забыл. Старость – не радость. Здесь же идет речь о гайд-парке, где до 100 человек можно выражать свое мнение без уведомлений.

Валерий Сучков аватар

Вот и оскорблять пытаетесь.....Вместо- спрашивать совета у знающего эту тему человека. Знающего профессионально и досконально....

Есть только один достойный способ вести разговор- аргументировать. Я Вам нормы закона, а Вы-оскорбление. Недостойно себя ведете.

Валерий Сучков аватар

Господин Валов, это Вы спициально передергиваете мои слова? Про то, что можно (и нужно!) проводить публичные собрания без всякого уведомления и разрешения власти, я писал многократно и пытался подробно рассказать, как это сделаь. И не только рассказывал- пратически показал, как это нужно сделать..... Это было первое за всю историю Сочи общее публичное собрание горожан, нне согласованное с Администрацией.....

В данном же случае говорим о МИ-ТИН-ГЕ......

Елена Вихор аватар

Александр, есть некая логика. Если люди подали заявку на митинг, то это уже не собрание. Так? Процедура согласования прописана. Может там явно преувеличено количество необходимых бумажек... Но администрация должна же как-то выставить в очередь всех желающих провести разные митинги. В данном случае тут проглядывается некое злоупотребление правом со стороны администрации с целью наказать неподчинившихся. Давая разрешение на проведение митинга в 7 утра - это явный подвох и провокация. Администрация явно ждала, что организаторы либо откажутся, либо проигнорируют такое вот "согласование"... Администрация шла "во-банк". Разве в этот день было много разных митингов, если людям отказали? И эти многие также подтвердили свое намерение провести митинг за три положенных дня? Если да, то были ли проведены эти митинги, из-за которых было отказано? Формально суд зацепился за эти "три дня", и не исследовал обстоятельства, а посему было вынесено явно неправосудное решение, учитывая еще и отказ в защите и в соблюдении процессульного закона вообще. 

Александр Валов аватар

Елена, вы попали под влияние глупостей Сучкова. Это специально выбранное место, для организации митинга в нем не нужны уведомления. Просто организаторы решили подстраховаться, но, как видите, зря.

Елена Вихор аватар

Если это так (отведенное место для митингов без согласования), то какова процедура проведения таких митингов? Она есть? Как администрация должна понять, что там будет менее 100 человек? И как понять, что там в это время не придут защитники комаров или мошек? Что-то я не пойму технологии проведения митинга в специально отведенном месте без согласования... 

Александр Валов аватар

Привыкли благодаря таким как к Сучков к цепям и даже представить не можем, что можно проводить митинги без уведомлений, хотя во многих европейских странах мэрия будет очень удивлена, если вы будете у нее спрашивать разрешение на митинг.

Елена Вихор аватар

Это другой вопрос. Я например, была очень удивлена, когда приняли закон о митингах. Митинг не может быть с разрешения власти, иначе это уже не митинг.... Если народу что-то не нравится, то как ему достучаться до власти?  Сейчас получается, что рот открывать надо исключительно только с разрешения.... Это диктатура...

Михаил Смагин аватар

> Здесь же идет речь о гайд-парке, где до 100 человек можно выражать свое мнение без уведомлений.

Хоть бы разок оппозиционеры пришли, подмели свой "гайд-парк" хотя бы ))

Дана Андреева аватар

А когда они там свои дебаты последний раз проводили? 

Александр Валов аватар

Михаил, коммунизм закончился 20 лет назад. Дворники должны подметать город.

Александр Валов аватар

Валерий, это вы последнее время все больше и больше заблуждаетесь, так как, видимо, ленитесь читать изменения в законодательстве. Собрание – это не средство выражения общественного мнения, таковым является без сомнения митинг или пикет…

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/73f9f932acd4bf46359...

Валерий Сучков аватар

В чем Ваше заблуждение, господин Валов? В том, что Вы не понимаете даже то, что написано в законе черным по белому.

Мне не трудно. Повторю еще раз. Статья 5 федерального закона "О митингах..." обязывает организатора митинга подавать уведомление и согласовывать порядок и условия проведения митинга, не менее чем за 3 дня, кроме проведения одиночного пикета и собрания. Вот на эти две фрмы публичного мероприятия не требуется уведомление. И об этом и говорит приведенная вами норма закона. Данная норма кореспондирует со статьей 5 Закона и слова "...в публичных мероприятиях, уведомление о проведении которых не требуется..." относиться исклчительно к двум формам, - одиночному пикетированию и собранию.....

Александр Валов аватар

Валерий, вы что думаете, что если будете сто раз повторять одно и тоже, то законы изменяться? Нет, вы из раза в раз повторяете одну норму закона, я же вам говорю о другой, о специально отведенных местах, гайд-парках.

Собрание – это обсуждение чего-либо, а митинг – выражение мнения. Поэтому в гайд-парках разрешены именно митинги.

Валерий Сучков аватар

Понял- пусть вам судьи с прокурорами объясняют...

Александр Валов аватар

Вы ни в чем их не лучше, раз еще не выразили возмущение по поводу очередных арестов.

Котенко Геннадий аватар

Валерий, в обсуждениях уже сто раз ссылаются на не соответствующую этому случаю норму закона. Забудьте Вы про этот федеральный закон. Он не касается данного случая. Митингующих задержали в гайд-парке. Федеральным законом их создание разрешено. И с момента создания гайд-парка в Сочи, в этом месте действует закон гайд-парка. А по этому закону никаких согласований и уведомлений не нужно. Гайд парки созданы по всей стране. И нигде уведомлений не требуется. А реальные посадки за собрания в гайд-парках, произошли только в Сочи. Сочинские чиновники допустившие беззаконие и аресты, сочинские судьи осудившие безвинных, должны быть уволены. Пострадавшим должна быть выплачена компенсация за моральный ущерб. А тем кто оправдывает беззаконие и произвол - общественное порицание.

Валерий Сучков аватар

Геннадий! Кажется, это так просто- укажите  норму закона (приведите текст или дайте ссылку), разрешающую проводить митинги в специально отведенных для этого местах без предварительной подачи уведомления......

Иначе же выглядите совсем уже неприлично.

Я Вам процитировал и краевой, и федеральный закон........

 

Котенко Геннадий аватар

Вы Валерий, сознательно многократно цитировали законы не относящуюся к делу. А придрались к моей одной единственной неточночности. Уведомление в специально отведенных местах нужно, но не нужно согласование, и никакого согласования согласований, тоже не нужно. А Вы на этом многократно настаиваете. Люди сидят незаконно. Они не должны были делать то, что придумываете Вы, так как это не относится к их делу. 

Валерий Сучков аватар

Уведомление- требуется, согласились? Уже хорошо.

Согласование- тоже требуется. Закон предусматривает специальную процедуру согласования места ивремени проведения мерприятия.При этом, ЗАРЕЩАЕТ отказывать в согласовании, кроме двух случаяев: 1) инициатором акции выступает лицо, котрому это запрещено, 2) уведомление подано на место, прямо запрещенное для проведения акции.

И в очередной раз повторю (каждый перевирает, как только может мои слова):"специально отведенное место требует и подачи уведомления, если это проводится не СОБРАНИЕ или ОДИНОЧНЫЙ ПИКЕТ....". Еще раз, дословно, п.1.1., ст. 8 Закона:"Порядок использования специально отведенных мест, нормы их предельной заполняемости и предельная численность лиц, участвующих в публичных мероприятиях, уведомление о проведении которых не требуется, устанавливаются законом субъекта Российской Федерации". В Законе есть только два публичных мероприятия не требующие подачу уведомления, 1)собрание и 2) одиночный пикет....

 

Валерий Сучков аватар

То есть, вместо исключение уведомления- дополнили обязательность его подачи, только в форме информирования, и для собрания и одиночных пикетов, тоже, если собрание или пикет проводится в специально оведенном месте.

Котенко Геннадий аватар

Вот и помирились. Зачем было спорить? Игра слов. Но нельзя игрой слов сажать в застенки. Называйте как хотите, уведомления, согласования, информирования... Сурен проинформировал, согласовал, уведомил, как вам больше нравится. Место специально отведенное. И ничего он больше никому не обязан. Я уже уши прожужал всем, что никаких мероприятий на этом месте не проводилось, ни в это время, ни после. Я тому свидетель, и никто не докажет обратное. Сотрудники администрации превысили свои полномочия, и должны за это ответить. Ущерба никакого митингующие не нанесли. Ничьим мероприятиям не помешали. Сидят незаконно. 

Валерий Сучков аватар

Есть только одно послабление: уведомление не требуется, если число участников акции не превышает 100 человек....

Александр Валов аватар

Так если для проведения собрания не требуется уведомление, то какое же это послабление?

Вы сами завели себя в угол.

Рогачова Нина аватар

То есть, вместо исключение уведомления- дополнили обязательность его подачи, только в форме информирования, и для собрания и одиночных пикетов, тоже, если собрание или пикет проводится в специально оведенном месте.

С чего вы это взяли?!!  БРЕД!!!

 

Александр Валов аватар

Геннадий, вы как юридически неграмотный человек легко поддались на бредни Сучкова. У нас есть лишь один ФЗ «О митингах», но в данном случае применима норма о «специально отведенных местах» (статья №8. Пункт 1.1), где – черным по белому написано – не требуется уведомление.

Елена Вихор аватар

Из нормы закона: "Порядок использования специально отведенных мест, нормы их предельной заполняемости и предельная численность лиц, участвующих в публичных мероприятиях, уведомление о проведении которых не требуется, устанавливаются законом субъекта Российской Федерации, при этом указанная предельная численность не может быть менее ста человек."

То есть уведомление не требуется для проведения собрания и одиночного пикета (Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником без использования быстровозводимой сборно-разборной конструкции) )... В остальных случаях все-таки необходимо уведомление, а в случае несогласованности за 3 дня до мероприятия информировать власть о принятии или непринятии ее предложения о переносе времени (даты, места)...

Получилось, что власть не согласовала время, предложила другое время... Значит надо было на это ее предложение отреагировать за 3 дня до мероприятия, чего не случилось... Но пришли несколько человек с плакатами, которых и арестовали за организацию не одиночного пикета...  Людей обманули тем, что в этот день (наверное) все-таки не было назначено никакое другое меропиятие на это же время. Надо было запросить в суд у администрации имеющиеся уведомления на этот день, чтобы вывести ее на "чистую воду", то есть уличить ее в злоупотреблении правом. Как то так, что ли...

Александр Валов аватар

Для проведения собраний не нужны уведомления вообще, не только в гайд-парке. Вы что подаете уведомление в муниципалитет, когда возле дома собираетесь для обсуждения нужд многоквартирного дома?

Рогачова Нина аватар

Сурен Едигаров в свободной письменной форме, в установленные сроки, то есть не ранее 10 дней и не позднее 3 дней, проинформировал администрацию города Сочи о намерении провести публичное мероприятие в форме митинга в специально отведенном месте, количеством 90 человек, что не требует согласования, а значит и подачи уведомления.

Сурэн искренне хотел сделать все так, как требует закон, чтобы никого не подставлять.

Люди видели его  переписку с администрацией. Разве  Смирнова Ольга, Воронина Татьяна и все остальные могли предполочить, что мероприятие  незаконно.

Валерий Сучков аватар

"Статья 1. Порядок подачи уведомления о проведении публичного мероприятия


     1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником без использования быстровозводимой сборно-разборной конструкции) подается организатором публичного мероприятия в письменной форме в уполномоченный исполнительный орган государственной власти Краснодарского края или орган местного самоуправления в Краснодарском крае в порядке и сроки, установленные Федеральным законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и настоящим Законом Краснодарского края.
     (В ред. Закона Краснодарского края от 07.06.2016 г. № 3410-КЗ)

Михаил Паршенков аватар

Права русская пословица6 "Сколько верёвочке не виться, а конец будет"-перемены будут. И скоро.

Марина Крюкова аватар

Я не понимаю, что эти люди не работают что ли? Или это их работа? Когдак человек упахается, ему не до собраний. Работайте, братья и сестры.

Александр Валов аватар

В воскресенье люди тоже должны пахать, а после работы в обязательном порядке смотреть Киселева?

Дана Андреева аватар

Надо Навальному написать, пусть судится за каждого, как обещал.

Навальный Виталию и Гудимову уж по 10000 евро должен за 26 марта. До кучм пусть ещё за апрель посудится. 

Валерий Сучков аватар

Не знаю уже, каким еще языком объяснить..... Виталий, кажется, проводил с нами и митинги, и собрания.....

На чем "поймали" в этот раз наших общественников? Вот если бы Администрация просто промолчала....и не направила предложение об изменении время его проведения, можно было и не уведомлять за 3 дня.... Логика здесь такая. Согласование условий проведения митинга, это процедура, в которой принимают участие две стороны. И если вторая уклонилась от согласования- значит митинг не согласован...

Постановление Конституционного Суда РФ от 14.02.2013 N 4-П

"Адресованное организатору публичного мероприятия требование согласования его проведения - по смыслу взаимосвязанных положений пункта 7 статьи 2, статьи 7, части 1 статьи 10 и статьи 12 Федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" - не означает, что орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, получив уведомление, во всяком случае обязан отреагировать на него посредством доведения до организатора своих предложений об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия. Напротив, убедившись в отсутствии обстоятельств, исключающих возможность его проведения (часть 3 статьи 12 Федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"), соответствующий орган публичной власти должен предпринять все зависящие от него меры для того, чтобы оно состоялось в заявленном организатором месте и в запланированное время, и не пытаться под любым предлогом найти причины, которые могли бы оправдать необходимость отступлений от предложений организатора публичного мероприятия. При этом публичное мероприятие должно считаться согласованным не только после получения подтверждения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, но и в случае, если указанные органы в установленный законом срок не довели до организатора публичного мероприятия предложение об изменении места и (или) времени его проведения."

 

 

Елена Вихор аватар

На чем "поймали" в этот раз наших общественников? Вот если бы Администрация просто промолчала....и не направила предложение об изменении время его проведения, можно было и не уведомлять за 3 дня.

Ловили, значит злоупотребляли... В следующий раз надо читать закон внимательнее организаторам. Тем более, что власть только и ждет, когда они оступятся... В любом случае, суд должен изучать все обстоятельства, в том числе и некое изменение времени на 7 утра... Этот абсурд со временем явно был провокацией...

Александр Валов аватар

Читать законы внимательней нужно судьям и прокурорам. Такое ощущение, что у отдельных их представителей есть лишь один закон – что хочу, то и ворочу.

Елена Вихор аватар

Формально у нас принимаются все решения (практически все). Без изучения обстоятельств. Документ был - заявка на согласование, было изменение без подтверждения. Суду этого оказалось достаточно. Да так, что даже людям отказано в защите... Все остальное в области политики внутренней. Надуманное изменение времени митинга, отсутствие на забронированное время других ранее заявленных митингов... Наша власть вроде бы дала возможность высказаться, но тут же эту возможность быстренько и забрала. А суду всего-то и надо, чтобы вцепиться в формальность, а не исследовать по существу. По существу окажется, что администрация чинила препятствия, провоцировала... Боятся в суде нормальных смелых защитников, поэтому всячески стараются не допустить их к защите.

Михаил Паршенков аватар

В том то и дело что читают судьи , одним местом , .....

Жанна Козаева аватар

Они  работают по другим процессуальным законам.

Рогачова Нина аватар

Согласно ч. 1 ст. 2.2. закона Краснодарского края от 3 апреля 2009 г. № 1715-КЗ «Об обеспечении условий реализации прав граждан на проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования в Краснодарском крае» (далее краевой закон) единые специально отведенные или приспособленные для коллективного обсуждения общественно значимых вопросов и выражения общественных настроений, а также для массового присутствия граждан для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера места (далее - специально отведенные места) определяются уполномоченным исполнительным органом государственной власти Краснодарского края по согласованию с органами местного самоуправления в Краснодарском крае с учетом положений Федерального закона от 19 июня 2004 года N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" и настоящего Закона.

В соответствии с ч. 2 ст. 2.3 краевого закона предельная численность лиц, участвующих в публичных мероприятиях, проводимых в специально отведенных местах, уведомление о проведении которых не требуется, составляет 100 человек. (Статья в ред. Закона Краснодарского края от 26.12.2012 г. № 2638-КЗ).

Котенко Геннадий аватар

Все таки России не минуть мусорной люстрации. Этих господ мы запомним.

Елена Вихор аватар

Да, вот читаю этот  Закона Краснодарского края от 26.12.2012 г. № 2638-КЗ и вижу, что нет там упоминания о том, что в случае установления администрацией нового времени и даты, организатор должен как-то отреагировать... Вот не пойму, зачем писать так законы, что в них не может разобраться даже суд, что Верховный суд почти каждую статью должен разъяснять? Прямо как будто специально так написано, чтобы все запутать и затянуть судебные процессы...

Валерий Сучков аватар

Вы правы. Федеральные нормы не коррелируют с краевыми..... Процедура согласования места и времени прописана только для мероприятий, требующих УВЕДОМЛЕНИЯ, а не ИНФОРМИРОВАНИЯ.....

 

Котенко Геннадий аватар

Отчаянный шаг общественного движения вернуть ситуацию в правовое русло. Скажем "Нет" раскачивающим лодку сотрудникам администрации и судьям. 

Александр Валов аватар

Валерий Сучков, видимо, уже забыл, что Виталий был арестован именно за организацию собрания.

Михаил Смагин аватар

Хоста тихий мирный спальный забытый депутатами микрорайон... и тут вдруг, батюшки-святы - аресты, разгоны, ущемления, защемления, лишения, Европейский суд, ЮНЕСКО... уже кажется пятый пост в интернет? Это у нас в Хосте такие мега-движняки? - удивляются ни о чем не подозревающие мирные жители... Сперва были интернет-митинги, логично, что теперь появились интернет-арестанты! У Виталика за две недели уже вторая ходка? Герой! Надо идти в депутаты! А остальные пиарящиеся с плаката граждане и гражданки кто такие? Восходят новые звёды оппозиции кровавому рижыму? :)

Ивините, дорогие граждане, но увы - другой оппозиции у нас для вас нет.

Александр Валов аватар

Михаил, именно поэтому это место выбрано, как гайд-парк, чтоб минимизировать количество участников митингов.

Михаил Паршенков аватар

Так я про это и говор ю, что нашим судьям надо еще начальную школу окончить и не только.....

Рогачова Нина аватар

 именно поэтому этоов место выбрано, как гайд-парк, чтоб минимизировать количество участников митингов.

Александр, обрати внимание, как хорошо называется краевой закон - «Об обеспечении условий реализации прав граждан на проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования в Краснодарском крае».

Количество участников публичных мероприятий может быть любым. В случае, если планируется митинг с количеством участников более 100 человек, тогда требуется согласование с администрацией. Если количество участников менее 100 человек, тогда согласование не требуется. Организатор должен в свободной письменной форме сообщить о намечаемом мероприятии только для того, чтобы исключить проведение разных мероприятий в одно время.

ВНИМАНИЕ!!!  Сообщение подается не ранее 10 и не поздне 3 дней до начала мероприятия. Соответственно, закон не содержит требований подтвердить согласие провести митинг/пикет в предложенное время.

Согласно ч. 1.2. ст. 8 ФЗ-54 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" очередность использования специально отведенных мест определяется исходя из времени получения соответствующего уведомления органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления.

 

Михаил Смагин аватар

> Надо Навальному написать, пусть судится за каждого, как обещал

Уже написали, ему это не интересно:

 

Михаил Смагин аватар

А почему не арестована Клара Цеткин Рогачева Нина? Я бы передачки носил, мне там рядом :)

Александр Валов аватар

Михаил, вам бы лишь бы кого-то посадить. Люстрации на вас нет.)))

Михаил Паршенков аватар

Люстрации , а что это такое, мы это не проходили в наши времена

Дана Андреева аватар

Она слишком осторожная на такие мероприятия ходить. Да ещё, поговаривают, что сейчас работает помощником у депутата из ЕР. И тут вляпаться в навальновском митинге против лидера партии её работодателя. Как-то уж слишком даже для любительницы сидеть на всех стульях и активистки всех активов. 

Михаил Смагин аватар

> сейчас работает помощником у депутата из ЕР

У этого? :)

Дана Андреева аватар

Не, другой. Кавказские пирожки с мясом сделали ему имя :)

Михаил Смагин аватар

> Не, другой. Кавказские пирожки с мясом сделали ему имя :)


Ах, лисица! Таки устроилась поближе к кухне значит! ))

Михаил Паршенков аватар

Смотришь, так и всех наших чиновников будут брать в  кутузку. и  как жить бедным жителям Сочи останется без их "любимых", как жить -то дальше.... 

Михаил Паршенков аватар

Александр сажать не в наших интересах, чисто человеческих, для этого пишут законы. вопрос лишь в том . что эти законы не работают, и судьи . которые должны судить и выносить правильное решение, если мягко сказать тоже  не работают , вернее работают но с браком без ОТК , всё куплено и продано. Лишь вопрос цены.

Борис Черкашин аватар

В праздник Святой Пасхи В Храм идти, а не на митинг.

Александр Валов аватар

Теперь все, оказывается, обязаны в храмы ходить.

Котенко Геннадий аватар

В светлый праздник, вместо того, чтобы в церковь идти, и яйца святить, с раннего утра больше 20 полицейских и десяток людей в штатском, пришли на место мирного законного собрания 7-ми человек. И претензий по празднику,больше к этим семи, а не к тем более чем тридцати, которые еще и закон нарушили. Странная логика.

Борис Черкашин аватар

Типичный атеизм головного мозга. Или мозжечка... Вы все сыплете штампами и клише, придуманными одним дураком и подхваченными другими. У вас и своих-то слов нет...

Александр Валов аватар

То есть по-вашему эта старуха здорова на голову?)))

Елена Вихор аватар

У нас светское государство и свобода верисповедания. При чем тут пасха...

Борис Черкашин аватар

Не верите - не мешайте верить другим. Вам НЕ ВЕРИТЬ никто не мешает.

Елена Вихор аватар

Борис Черкашин, не надо так разговаривать с людьми. Без Вас люди разберутся в своей вере. А верить Вам тоже никто не мешает.

Борис Черкашин аватар

Да нормально я тут с вами разговариваю, не придумывайте. 

Елена Вихор аватар

Ну да... А кто ж Вам мешает в церковь идти? Вы ж с обвинениями напали "не мешайте верить другим..." Как будто кто-то кого-то тянет на аркане куда-то....

Александр Валов аватар

Борис, это не вы случаем на видео выступаете?)))

Борис Черкашин аватар

Хорош юродствовать, вы и выступить нормально вряд ли сможете. Во всяком случае, на приснопамятном ,,многотысячном митинге", на фоне Лебедева у вас был таки довольноь бледный вид.

Антон Кочура аватар

Продолжайте, продолжайте, за вами так забавно наблюдать из нашей сибирской тиши

Валерий Сучков аватар

Даже при таком грязном и хамском обсуждении, истина пробивает себе дорогу.

Уведомление о проведении ЛЮБОГО публичного мероприятия не требуется в специально отведенных для их проведения местах, если численность участников не превышает 100 человек.

Но УВЕДОМЛЕНИЕ наш "хитрый" законодатель заменил на слово "обязательное письменное информирование".... И все осталось, практически, как прежде.... Что в лоб, что по лбу, - уведомление или информирование......, как выясняется, все-таки, ТРЕБУЕТСЯ.

Но на Виталия со товарищами наши полицейские напали совсем уже без причины. Как мы видим из протокола, требуя именно УВЕДОМЛЕНИЯ. Это нарушение, за которое они, просто обязаны, нести ответственность.....По этому поводу есть даже раъяснение Конституционного суда.

"В силу этих правовых позиций данные законоположения не препятствуют - в системе действующего правового регулирования - проведению в специально отведенных местах без предварительного уведомления публичных мероприятий любой формы (вида), если количество участников таких мероприятий не превышает предельной численности лиц, установленной законом субъекта Российской Федерации, которая не может быть менее ста человек, что, в свою очередь, исключает наступление административной ответственности по части 5 статьи 20.2 КоАП Российской Федерации за проведение соответствующих публичных мероприятий без подачи уведомления в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления.
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-0707201...

   

 

Валерий Сучков аватар

Как можно понять из опубликованного на этом сайте, наши ребята подали СООБЩЕНИЕ о проведении МИТИНГА с количеством участников- до 90 человек. Им предложили иное время проведения. На которое они не отреагировали и вышли проводить групповой пикет...

Что нарушили они- комментировать не буду. Здесь важно только одно- полиция Сочи в очередной раз незаконно напала на людей... И этот вопиющий случай нужно довести до логической правовой оценки... Вплоть до Европейского суда. Нужно-таки поставить нашу полицию на место.

Валерий Сучков аватар

Вот только за то, что наши общественники позволили нам понять всю глубину морального, правового падения нашей полиции- спасибо нужно говорить ЭТИМ героическим ребятам. Да, они лучшие среди нас! Лучшие по своим моральным качествам, прежде всего. Они делают ЭТО, потому что им противно жить в диком, бесправном, внезаконном государстве. Они жертвуют своим личным благополучием ради обретения человеческого достоинства для себя и для всех нас.....

Рогачова Нина аватар

На которое они не отреагировали и вышли проводить групповой пикет...

Если вы чего-то не знаете, то задавайте вопросы, а не утверждайте.

Сурен Едигаров в свободной письменной форме, в установленные сроки, то есть не ранее 10 дней и не позднее 3 дней, проинформировал администрацию города Сочи о намерении провести публичное мероприятие в форме митинга в специально отведенном месте, количеством 90 человек, что не требует согласования, а значит и подачи уведомления. Администрация города Сочи уведомила Едигарова С. о том, что митинг он может провести 16 апреля с 7-00 до 10-00.

13 апреля 2017 года администрация уведомила организатора митинга, что он не сообщил администрации будет ли он проводить митинг в установленное администрацией время. Сурен Едигаров сообщил, что проведет митинг именно в то время, которое установила администрация.

Можно ли считать, отталкиваясь от конституционного права, митинг незаконным? Конечно нет. Требования федерального и краевого законов организатором митинга соблюдены, он даже сделал то, что не требуется по законодательству, но потребовала администрация города Сочи, а именно известил администрацию письменно, что проведет митинг в указанное администрацией время.

 

Валерий Сучков аватар

Что за манера- все время пытаться кого-то обвинять! Цитирую Ваше же письмо: "Согласно протоколу" в 8 часов 35 минут вСочи, по ул. Железнодорожной, в парке Победы Небиреидзе В.О. с привлечением группы лиц провел пубичное мероприятие в форме пикетирования...".

Вам рассказать в чем отличие митинга от группового пикетирования?

Валерий Сучков аватар

Ребят наказали "за нарушение порядка организации либо проведения публичног мероприятия". Под это расплывчатое определение можно подвести все, что угодно. Напрмер, подали письменное информационное сообщение о намерении провести митинг, а начали проводить пикет.

Но дело совсем не в этом- в том, что сочинская полиция, если верить письму "Открытый город", посчитала нарушением отсутствие уведомления о намерении провести публичную акцию.    В то время, как уведомление не требуется, - требуется письменное информирование...... Об отсутствии элементарной совести и у сочинской полиции и у судей. Митинг мало чем отличается от группового пикетирования. Уведомление- ничем не отличается от письменной информации....   А разъяснением конституционного суда, прямо указывающего, что нельзя привлекать по части 5., ст. 20 Штрафкодекса при отсутствии уведомления, если акция (любая!) проводится в специально отведенном месте, подтерли грязное место.....

Рогачова Нина аватар

Это из протокола. Но это же сущий бред. Мероприяте было заявлено как митинг. Зачем же Виталий и другие пришли на митинг проводить пикет?

 

Котенко Геннадий аватар

Это кто Вам Валерий сказал о групповом пикетировании? Жулики в погонах? А если они написали бы о групповом изнасиловании, Вы тоже бы поверили? Жулики в пагонах совершили подлог. Но мы сейчас рассматриваем Хостинский самоСуд. Как они будут отмываться? У Эдигарова все по закону. Все бумаги на месте. Копии тоже есть. Хоть повесьтесь... Разобраться в суде при наличии таких бумаг - плевое дело. Аппеляция будет. Судей вывалявших в дерьме правосудие не отмыть.

Котенко Геннадий аватар

Это приговор Хостинскому самоСуду:

 

Валерий Сучков аватар

Вашы надежды на сочинский судей, боюсь, совсем не оправдаются..... Конечно, не все в порядке у организаторов митинга-пикетирования. Но речь сейчас не о них. Речь о том, что, как обычно, все беззаконие исходит от представителей власти в Сочи..... А вот, как правильно воспользоваться допущенными властью нарушениями- об этом бы и нужно говорить...... Возмущаться. кажется. устали уже все....

Котенко Геннадий аватар

Валерий, Вы упрямы, но и я упрям тоже. Уже вроде все выяснили. Зачем Вы снова повторяете то, что у организаторов митинга не все в порядке? У них все в порядке! Не в порядке все у судей. И они понимают, что вляпались. Не фиг было людей сажать. Этим ничего не добились. А себе геморрой на будущую жизнь - создали. Напрасно Вы думаете, что жить нам в вечном дерьме. Жизнь изменится. За все придется отвечать. И Сочинский суд избавится от случайных людей.

Валерий Сучков аватар

Повторяю и повторяю: общественность не должна давать ни малейшего повода к обвинению в несоблюдении законодательства о порядке и условиях проведения публичных мроприятий. Если заявили митинг- должны проводить митинг. А если вместо митинга проводят пикетирование- это формальный повод обвинить их в нарушении порядка и закона.

Если существует процедура согласования места и времени проведения акции, значит ее нужно соблюдать. Пикетирование проводили 16 апреля, а на письме дата Едигарова дата 14 апреля, - то, есть, менее, чем за 3 дня.... Лучше бы совсем не уведомлял.....

Не нужно подставляться. Не нужно давать ни малейшего повода к обвинениям в нарушении закона.

И нет никакого упрямства. Есть желание помочь все делать правильно. Ничего более.....

Александр Валов аватар

Вот здесь согласен полностью, более того, считаю, что нужно 100 раз подстраховаться и в случае какие-то нестыковок лучше перенести акцию, даже если закон на стороне граждан, но и оправдывать беспредел со стороны власти нельзя.

Рогачова Нина аватар

нужно 100 раз подстраховаться и в случае какие-то нестыковок лучше перенести акцию, даже если закон на стороне граждан.

Сурен Едигаров до последнего был уверен, что правда на его стороне и суд не примет к нему мер административного наказания.

 

 

Рогачова Нина аватар

Если заявили митинг- должны проводить митинг.

Так им не дали митинг провести...  Сразу приняли...

Если существует процедура согласования места и времени проведения акции, значит ее нужно соблюдать.

В случае проведения мероприятия в специально отвелденном месте, количеством до 100 человек мероприятие проводится без согласования. Для того эти места и выделены. По фз-54 администрация определяет очередность проведения мероприятий,чтобы исключить проведение двух  разных мероприятий в одно время. На этом функции администрации заканчиваются.

Устала 100 раз одно и тоже объяснять. Почитайте законы  федеральный и краевой внимательнее,  может поймете, что организатор  старался сделать все правильно. И в принципе все сделал как положено по закону. А вот принятые к ним меры - НЕЗАКОННЫ!!!

 

 

 

 

Елена Вихор аватар

Согласна с Валерием Сучковым. Есть много шероховатостей, за которые вцепились цепкие лапки "правосудия"... Несмотря на злоупотребление администрации. 

Котенко Геннадий аватар

Елена, никаких шероховатостей нет. Едигаров все сделал по закону. А Валерий Сучков оказался провокатором. Он сознательно врет. Вся переписка опубликована. Речь идет только о митинге. А провокатор упорно пишет о пикете, потому как массовых пикетов не бывает, и это нарушение. Это и дурак понимает, и тем более такие опытные люди как Едигаров, и Гудимов, понимали, и допустить не могли. Никаких трех дней по закону не нужно, потому как место специально отведенное. Вот если верить в клевету провокатора, то шероховатости есть. Но зачем, с какой целью нам верить провокатору и его клевете?

Рогачова Нина аватар

Есть много шероховатостей,

Елена, какие шороховатости вы увидели? Очень интересно послушать.

 

Елена Вихор аватар

Нина, например в законе я не увидела определение понятия "извещение", а только определение "уведомление". Без уведомления можно проводить только собрание и одиночный пикет. И я все-таки поняла, что митинг не входит в этот список даже если он проводится в спецместе и при количестве людей менее 100 человек... 

"Порядок использования специально отведенных мест, нормы их предельной заполняемости и предельная численность лиц, участвующих в публичных мероприятиях, уведомление о проведении которых не требуется, устанавливаются законом субъекта Российской Федерации, при этом указанная предельная численность не может быть менее ста человек." Это я понимаю так, что в специально отведенном месте можно проводить мероприятие, не требующее уведомление, а именно собрание и пикет, с численностью не более 100 человек. 
Теперь о шероховатостях в моем понимании. Было извещение в свободной форме на митинг? Его проведение администрация перенесла, значит надо было это "перенос" зафиксировать путем подтверждения не позднее 3-х дней до мероприятия. Чего не случилось. Люди вышли с плакатами в количестве 7 человек, а их уже ждали (видимо специально подловили на не соблюдении регламента), и предъявили нарушение в виде организации массового пикета (хотя могли предъявить и организацию несанкционированного митинга). Но для митинга было слишком мало людей...

Возможно я что-то не правильно поняла, но видится мне все именно так.

Если бы у людей не было плакатов... То они могли бы сказать, что у них собрание... Как то так...

Рогачова Нина аватар

Без уведомления можно проводить только собрание и одиночный пикет. И я все-таки поняла, что митинг не входит в этот список даже если он проводится в спецместе и при количестве людей менее 100 человек...

Вам простительно так понимать законы, но для администрации это недопустимо.

Его проведение администрация перенесла, значит надо было это "перенос" зафиксировать путем подтверждения не позднее 3-х дней до мероприятия.

НЕ так. Согласно ч. 3 ст. 2.4 краевого закона во избежание совпадения времени проведения публичных мероприятий в специально отведенных местах организатор публичного мероприятия при намерении использовать специально отведенное место для проведения публичного мероприятия, уведомление о проведении которого не требуется, в срок не ранее 10 и не позднее 3 дней до дня проведения публичного мероприятия в свободной письменной форме информирует об этом намерении исполнительно-распорядительный орган местного самоуправления муниципального района или городского округа по месту проведения публичного мероприятия, сообщая место, дату, время начала и окончания публичного мероприятия, фамилию, имя, отчество либо наименование организатора публичного мероприятия, сведения о его месте жительства или пребывания либо о месте нахождения и номер телефона.

 

 

Рогачова Нина аватар

"В силу этих правовых позиций данные законоположения не препятствуют - в системе действующего правового регулирования - проведению в специально отведенных местах без предварительного уведомления публичных мероприятий любой формы (вида), если количество участников таких мероприятий не превышает предельной численности лиц, установленной законом субъекта Российской Федерации, которая не может быть менее ста человек, что, в свою очередь, исключает наступление административной ответственности по части 5 статьи 20.2 КоАП Российской Федерации за проведение соответствующих публичных мероприятий без подачи уведомления в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления.
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-0707201...

 

Публичне мероприятия любой формы - указал Конституционный Суд, сылку на который дал Сучков.. Форму проведения публичного мероприятия выбирает организатор мероприятия.

Елена Вихор аватар

Собственно, ни я (без юридического образования), ни администрация (с юридическим образованием), ни суд не разобрались в тексте закона... А КС не разжевывает, он констатирует, что статья закона не противоречит Конституции. Разжевать может Верховный суд. У нас суды не руководствуются определениями КС, они руководствуются выводами Верховного суда (пленумы, определения). Если есть уверенность в правоте, то надо бы дойти до ВС. 

Валерий Сучков аватар

Согласно ст. 6 Закона о Конституционном Суде, решения Конституционного Суда обязательны на всей территории РФ для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений. Безусловно, решение любого суда носит обязательный характер. Однако решения Конституционного Суда РФ принципиально отличаются тем, что они не только разрешают конкретное дело по жалобе гражданина, но и применяются как образец при разрешении аналогичных дел всеми правоприменительными органами.

Елена Вихор аватар

Вы все правильно сказали. Но в этом определении я не увидела разъяснений статей закона. Может я действительно так далека от понимания строгого языка законодателя. Более того, на своем опыте испытала пренебрежение наших судов к постановлениям КС. 

Борис Черкашин аватар

А теперь вдумайтесь... Ничего, кроме цифр. На митинге было не 770 000 человек. Не 70 000...  Даже не 77 чел. 7 ЧЕЛОВЕК!!!  Только пе надо тут нам писать, что эти семеро самые умные, продвинутые, социально активные и др. Они не хуже и не лучше остальных. Но найти неприятности на свою задницу угораздило именно их...

Котенко Геннадий аватар

Борис, современная психиатрия Вам объяснит, что в вашем мозгу подспудно таится мысль: "что эти семеро самые умные, продвинутые, социально активные и др." У Вас комплекс, и Вы им завидуете. Страх признаться в этом, заставляет писать так.

Александр Валов аватар

Борис, эти 7-ро, на мой взгляд, сборище бестолковых городских сумасшедших, так как не могут организовать полноценное публичное мероприятие, однако это не лишает их права на мирную акцию протеста.

Дана Андреева аватар

Да, акция очень странная. Готовились к ней втихаря. Народ не привлекали. Согласились на удалённое место в такую рань, когда город спит. И всё равно получилось у них что-то нарушить.

Такое впечатление, что митинг готовился не как нужное общественное мероприятие, а какой-то междусобойчик, чтобы где-то перед кем-то отчитаться.

Недавно был митинг против мусора на КСМ. Тема жутко неприятная для мэрии. Но всё же его не запретили, дали провести.

Митинг странный, очень странный, вот и итог. Хотели устроить провокацию - вам помогли. Теперь можете о сатрапах честно кричать во всех СМИ мира.

 

Но, всё же, очень погано от того, что нагородили законов таких, что люди, спонтанно реагирующие на какое-то омерзительное событие выходом для выражения своего возмущения, сразу оказываются нарушителями закона.

Или прошлогодний случай, когда пенсионеры вышли отстаивать проездные, а потом оштрафовали пенсионерку якобы за организацию митинга. А ведь если бы не вышли, то плакали бы льготные проездные. С нищенских пенсий много не поездишь.

Закон жесткий. Я, когда он в 12 году появился, прям на две части сознание разорвала, думая о том, болтше от него людям пользы или зла. И до сих пор так и не решила окончательно.

Котенко Геннадий аватар

Всякий, кто хочет жить в мирной и правовой стране, должен просыпаясь вспоминать, не забыл ли я эти фамилии: Гробовенко, Волков, Катаниди, Леошик, Дидик. Все митинги и собрания должны начинаться со скандирования этих фамилий:  Гробовенко, Волков, Катаниди, Леошик, Дидик. Страна не будет свободной, если мы забудем кто такие:  Гробовенко, Волков, Катаниди, Леошик, Дидик

Валерий Сучков аватар

Так, судьи уже вынесли решение?

Котенко Геннадий аватар

Судьи вынесли решение. Вынесение незаконных приговоров напоминало расправу и самосуд. Суды были закрытыми. На них не допускали общественность. Подсудимым было отказано в защите, было отказано в предоставлении времени для ознакомления с материалами дела. Конец карьеры этих так называемых судей. Хостинский Самосуд должен быть распущен. 

Валерий Сучков аватар

Кто-нибудь опубликует текст "приговора"?

Сейчас важно извлечь уроки......

Дана Андреева аватар

Вы серьёзно про это:

Всякий...должен просыпаясь вспоминать, не забыл ли я эти фамилии: Гробовенко, Волков, Катаниди, Леошик, Дидик

У-у! А сами Черкашина психиатром пугали. Вы ещё к бабкам-колдуньям с этими фамилиями не бегали заговоры накладывать?

 

 

Котенко Геннадий аватар

Дана, не психуйте. Где это я Черкашина пугал? Черкашин сам все что на уме было, высказал. Завидует. А фамилии я назвал не с потолка. Пускай у них сон пропадет. Судя по Вашей реакции, сон пропадет точно.

Дана Андреева аватар

Да не пропадёт у них сон от своих же принятых решений. Ваши митинганты-провокаторы несчастное нелепое тьфу, по сравнению с решениями, которые им приходится выносить.

А завидовать вашим юным навальнятам мы в чем должны? Что их использовали, как последних лохов господа кураторы? Может  думаете, что все обзавидовались их штрафам и отдыху в каталажке?

Надеюсь, вашим позащитным заграница поможет и хорошо оплатит проделанную работу.

Котенко Геннадий аватар

Я Дана, не вхожу в партию Навального. Я защищаю свое право жить в правовой стране. Я против феодального самоСуда. Я всегда дерьмо буду называть дерьмом, и относиться как к дерьму. А не как Вы, молиться на него, и уверять всех, что дерьмо деликатес.

Дана Андреева аватар

Не приписывайте мне свои фантазии.

Я, как все люди, против коррупции и всех прочих пакостей. Я за жесточайшие репрессии против коррупционеров. Но я против тех ставленников запада, которые на деньги запада, прикрываясь борьбой с проблемами в нашей стране, пытаются устроить у нас такие же события, как в соседней стране.

 

Котенко Геннадий аватар

Дана, не отмоетесь. Вы давно с неистовостью защищате режим жуликов и воров. Что переобулись? Против коррупции стали? Сейчас Вам поверить, все равно что поверить Медведеву. Борец с коррупцией хренов. Сидит политический проходимец, и говорит, что не буду отвечат на нападки "политических проходимцев". Ну расцелуйте его как Путин в засос.

Дана Андреева аватар

Как вы смешны в своих наездах. Будем надеятся, что ваша западная власть не вернётся и тогда придёт время, когда любители западных кураторов ответят за свою деятельность. Руководитель Открытого Сочи столько лет безнаказанно изгалялся над Россией и её историей, что уверовал в полную свою безнаказанность. И сам себя преподнёс карательным силам обхаеваемого государства на тарелочке с голубой каёмочкой.

 

Елена Вихор аватар

Да, вчера по телевизору показали часть отчета Медведева... Он так серьезно сказал депутатам, чтобы они спустились с небес на землю..., и спросил, а деньги откуда взять? Вот назовите способ, а они там в правительстве его обмозгуют... Депутаты улыбались, кто как мог... И действительно, зачем правительству работать, им нужны уже готовые рецепты, а они их "мозговать" будут.

Дана Андреева аватар

Валентин Катасонов. "Подозреваю, что Медведев психически болен"

 

 

Виктория Петрова аватар

Касатонов-красава. Смело... и страшно за Россию. 

Дьяков Роман аватар

Генадий Дана не защищает режим властный режим. Она просто отрабатывает зароботныю плату которую ей платят те свмые жулики и воры.

Дана Андреева аватар

Быть врагом России и работать на иностранные сребренники для вас норма. Ваши парнасы состоят из ворья и жулья, которых отодвинули от кормушки. Теперь вы, побираясь у запада, пытаетесь опять до кормушки приникнуть. 

Дьяков Роман аватар

Быть врагом России и работать на иностранные сребренники для вас норма. Ваши парнасы состоят из ворья и жулья, которых отодвинули от кормушки. Теперь вы, побираясь у запада, пытаетесь опять до кормушки приникнуть. 

Ну говорит прямо фразами известного всем человека. Партия Жуликов и Воров не признана пока экстремисткой сектой как "Свидетели Еговы"? Но ничего думаю скоро это уже произойдет. 

Дана Андреева аватар

Да-да, ваше правительство жуликов и воров в изгнании признает нынешних жуликов и воров экстремистской сектой и потребует передать себе все самые жульнические и воровские хлебные места.

Ну клоуны же. Набирают по России на выборах меньше 1 % и какие-то амбиции имеют. Всё ждут , что заграница им поможет. Лузеры.

Елена Вихор аватар

И за что Свидетелей Иеговы признали экстремистской сектой? Потому что у них есть "организационное единство" и за их интерпретацию Библии... Как то так. Не понятно ничего...

Валерий Сучков аватар

Не за что, а потому, что Россия- дикая бесправная страна..... Здесь давят и душать все, что не понравилось криминальной власти.

Дана Андреева аватар

Вал.Вал., а если бы вы раз и стали президентом страны, как бы вы правили? Неужели ничего бы не запретили?

Валерий Сучков аватар

Ну, что за наивность! Общество людей сегодня рассматривается, как открытая самоорганизущаяся система, к которой применимы принципы синергизма. И каждому обществу, в зависимости от его степени развития всегда соответствует определенный режим управления (самоорганизации).  Это только совсем уже дикари-коммунисты продолжают делить общество на враждубщие классы по типу производственных отношений...... На самом деле, современно общество движимо технократами, - информационное общество. Группы носителей знаний сегодня- движущая сила общественного развития.....

Но, с кем здесь можно вести разговор о теориях общественного разития и постиндустриальном обществе? Тем более, о системах управления и политических режимах?.....

Дана Андреева аватар

Вы не фантастику втуляйте, а на примере какой-то страны докажите, что такое бывает. 

Валерий Сучков аватар

"Фуфло-то не гони, глазки-то бегающие не отводи, баклан...Я с тобой по фене ботаю.....". Вы бы уже выражались, не стесняясь.... А то втуляете на междометиях.....

Дана Андреева аватар

Так и скажите, что нет такой страны и сущетвует она пока в головах у футуристов.

А то выдали тираду ни о чём, лишь бы на ответ не ответить.

Нам уже всяких городо солнц фантазировали, а толку? Человек по сути своей тысячелетиями не меняется. Меняется быт, техника, наука, но не человек. И вы ничем не лучше.

Валерий Сучков аватар

Эт же совсем бессмысленно..... Рассказывать о постиндустриальном обществе..... Погуглите. Почитайте сами.....

Дана Андреева аватар

Я фантастику с юности перестала читать. Но уж почитаю, заценю, чем вы сейчас свой мозг забиваете.

Дана Андреева аватар

О нет, нет. То, что я прочла про постиндустриальное общество вызвало у меня стойкое желание, чтобы мои потомки как можно позже дожили до такой модели жизни общества. А те, кто доживёт, должны быть в страшном рабстве, чтобы позволить уничтожать человечество.

Вот один из отрицательных тезисов против этой адской, антигуманной модели:

Как считает российский публицист Е. В. Гильбо: из-за большого числа высвободившейся рабочей силы в развитых странах, безработица в них приобретает системный характер. В Германии, например, для обеспечения занятости трудоспособного населения раздувается государственный аппарат, особенно его социальные службы, — как способ дать людям минимальное социальное обеспечение. Но такой способ занятости близок к исчерпанию, так как в постиндустриальном обществе для него отсутствует производственная необходимость. К приближающемуся моменту завершения постиндустриального перехода, лишь 10-15 % смогут быть заняты в сфере производства — в собственном бизнесе, или как наемные работники. Часть — найдут место в сфере услуг и на госслужбе. Безработица при этом, как считает Е. В. Гильбо, достигнет от 40 до 70 % трудоспособного населения. В результате демонтажа систем «социального государства» в развитых странах, в них произойдет неизбежное снижение уровня жизни и постепенное размывание и сокращение высокооплачиваемого «среднего класса»[21], как это уже происходит в США[24].

Валерий Сучков аватар

Я и говорю, бессмысленно дикарям объяснять про эволюцию общественного развития и последовательное развитие той или иной формы общественного режима. Для них, нет ничего последовательного и системного.

 

Валерий Сучков аватар

Казалось, давно бы сообразили: там, где люди доразвились до свободного (постиндустриального) общества -, где демократия, права и свободы - и колбаса толще, и порядка больше, и грязи меньше.... И только в таких странах , как Россия, - авторитарных, - грязь, самоуправство, убогая и скотская жизнь....

Но нет, дикари выбирают дикость..... Другого они не знают и не умеют.

Дана Андреева аватар

Куда будете миллиарды лишних людей, оставшихся без работы, утилизировать? Не зря вы дикарям гомосексуализм навязываете - чтобы перестали размножаться. 

Валерий Сучков аватар

Специально для Даны написал отдельный топик. Разместил на своей личной страничке. Но наш строгий владелец сайта его ликвидировал, глазом не моргнув.... Как надоело это хамство..

Размещаю здесь, в комментарии.

Мы живем в дикой стране.
Типология общественного развития Д. Белла.

Доиндустриальное общество
Эта стадия архаичного, дикого периода нашего исторического развития, - первобытнообщинной и рабовладельческой формаций. Тоталитарные политические режимы....Главная задача- просто прокормиться.
Индустриальное общество 
Феодализм переходит в капитализмом. Все силы направлены на промышленное производство. Крупное машинное производство, урбанизация (отток населения из деревень в города) , рыночная экономика . Экономические , подитические свободы, демократия. Переход власти от авторитарной- к собственникам.
Постиндустриальное.
На первый план выдвигаются различные услуги, в основном связанные с накоплением и распространением знаний. А в результате научно-технической революции произошло превращение науки в непосредственную производительную силу. Либеральный политический режим. Самоупрапвление.

Нетрудно увидеть: мы в своем развитии застряли между феодализом и капитализмом; демкратией и авторитаризмом, - доиндустриальной дикостью и диким капитализмом раннего индустриального общества.

А мир бурно и активно развивает информационное (постиндустриальное общество).
Общество, где решения вырабатываются коллективами ученых (национальными общественными институтами). А политики- выполняют наработанные рекомендации. А народ- оценивает политиков и переставляет им ноги.

Произошло зарождение глобальной информационной инфраструктуры, пользователями которой является все  общество, вне зависимости от формальных государственных границ. Глобальная информационная инфраструктура (Global information infrastructure - GII) - информационное образование, которое активно сегодня формируется группой развитых стран - общемировая информационная сеть на основе интеграции глобальных и региональных информационно-телекоммуникационных систем, систем цифрового телевидения и радиовещания, спутниковых систем и подвижной связи.
Информационные технологии используются во всех областях деятельности и оказывают все более значительное влияние на социальную реальность,  изменяя ее.
Информация сегодня- движущая сила истории. Неточная, лживая информация, выстроенная не под интересы общества, а группу лиц очень быстро бракуется иными источниками и потребителями….
Таким образом, общество все более подпадает под синергетический принцип саморазвития, - саморегулирование……
А в нашей России – нет даже свободных СМИ….
http://center-yf.ru/data/stat/informacionnoe-obshchestvo.php

Дана Андреева аватар

Не впечатляет. Очень много вопросов. И главный - по этой модели жизни слишком много ненужных людей. Куда их девать будете? Уничтожать ненужных? Или небольшой процент работающих будет в рабстве у неработающих?

А вы всё про информацию, образование, технику. А людям в первую очередь еда нужна.

Михаил Смагин аватар

> а деньги откуда взять?

Это ключевой вопрос мироздания :) 

Исторически сложились два решения:

1) При капитализме деньги отнимают у бедных

2) При социализме деньги отнимают у богатых

Есть третье, теоретическое решение: коммунизм, где деньги, как источник проблем и вселенское зло, вообще прекращают своё существование.

 

 

Комментарии соцсети «в Контакте»